Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Наиболее популярная идея трейдинга связанная с низко рисковой торговлей инструментами имеющими высокую корреляцию

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Veronika » 20 июн 2010, 22:48

По поводу закрытия позиции… *SCRATCH* Возможно, я бы закрыла сначала минусовую сделку. А прибыльную оставила до намеченного таргета... Но, если точка входа неправильная, и в результате общий минус…Кнопка Revers сначала мне очень нравилась. Но после того, как пару раз неудачно перевернулась на реале - надолго отбило охоту вносить изменения в торговый план во время сделки… *CRAZY*
"Делай то, что возможно, с тем, что есть, прямо сейчас, и как можно лучше."(Генри Форд)
Аватар пользователя
Veronika
Волонтер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 11:10
платформа: *
тех.анализ: MT4, Ninja, TOS
рынок: учусь
Пункты репутации: 9

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 21 июн 2010, 12:30

Как говорится - "Информация к размышлению"
jmn писал(а):

... вместо индексов можно взять комодитиз за два ближайших месяца - корреляция великолепная, ликвидность тоже..
..Например, CL-07/CL-08 ... В этой паре взять таргет 50, конечно, сложнее чем в СП/ДОУ из-за одинаковой стоимости тика и большей корреляции, но тренды спреда тут намного сильнее, чем в парах с "разными" инструментами. Риски много меньше, можно провернуть больший сайз.
Цитата:
Внутрирыночные спреды («intramarket-spreads», «intracommodity-spreads»)
Спред, который предполагает одновременную покупку и продажу фьючерсных контрактов на один и тот же товар, но с разными месяцами поставки, называют внутрирыночным. Очень часто этот вид спреда называют календарным. Пожалуй, это самый распространенный вид спреда.

CLN0 vs. CLQ0
Daily
| показать
2010 06 21 cl 1.png
2010 06 21 cl 1.png (8.17 KIB) Просмотров: 1179

5-ти минутки
| показать
2010 06 21 cl 2.png
2010 06 21 cl 2.png (10.1 KIB) Просмотров: 1179

Ну т.е. таргет в $100-200 не проблема (и просадка такая же :) )
Ilyich писал(а):

...надо еще контракты по нефти рассмотреть поближе
Цитата:
Межрыночные спреды («intermarket-spreads»)
Этот вид спредов состоит из фьючерсов, которые имеют одну и ту же базисную основу, но которые котируются и торгуются на разных биржах.
Например, покупается мартовский фьючерс на нефть сорта Light Sweet Crude Oil на бирже NYMEX (CLH0) и продается фьючерсный контракт на нефть того же сорта на бирже ICE (WBSH0)

CLQ0 vs. BRNQ0
Weekly
| показать
2010 06 21 cl brn 1.png
2010 06 21 cl brn 1.png (11.76 KIB) Просмотров: 1179

2009 год впечатляет! Разрыв такой, что пара EUR vs. CHF отдыхает. Неликвид...
Daily
| показать
2010 06 21 cl brn 2.png
2010 06 21 cl brn 2.png (10.15 KIB) Просмотров: 1179

Начиная с марта 2009 года спред "успокоился", но ширина канала доходит до $2,000.
5-ти минутки
| показать
2010 06 21 cl brn 3.png
2010 06 21 cl brn 3.png (10.48 KIB) Просмотров: 1179

=-O ... +/- $100 - не в счет! Тут еще похлеще чем "календарный спред".
Нефть - однако! Понимать надо...

P.S. Графики построены по данным Broco в МТ4, т.ч. точность данных может и подвести.
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Ilyich » 21 июн 2010, 21:24

Жесть...
Если в расчетах нет ошибки, то как торговать таким спредом - лучше уж парой фунт/йена
The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they are doing. (Warren Buffett)
Аватар пользователя
Ilyich
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:09
платформа: Strategy Runner
тех.анализ: Excel, Metatrader
рынок: Futures
Пункты репутации: 63

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Ilyich » 23 июн 2010, 13:50

За минувшие 2 дня суммарно, спред между си-пи и доу "растянуло" на 400$...(Макс, а что рисуют твои индикаторы?) начинаю думать о том, что бы использовать два контракта доу против одного си-пи. Не нравятся мне такие расхождения в корреляции... :( Понимаю, что тогда еще сложнее будет "отловить" прибыль во флете, но если ставить на весы недополученную прибыль против хорошего лося - предпочту первое.
The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they are doing. (Warren Buffett)
Аватар пользователя
Ilyich
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:09
платформа: Strategy Runner
тех.анализ: Excel, Metatrader
рынок: Futures
Пункты репутации: 63

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 23 июн 2010, 15:32

М-да ... вот тебе и "низкорисковая стратегия торговли"
| показать
2010 06 23 sp dow..png
2010 06 23 sp dow..png (41.21 KIB) Просмотров: 1151

Корреляция упала до 0.7, в отдельные периоды - 0.3!!!
Если при входе в "зону перепроданности" купили спред - убыток $250.
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 24 июн 2010, 17:09

"Даром (бесплатно) учиться = даром (безрезультатно) учиться" (народная мудрость, проверенная годами и долларами).

Повторяем уже сказанное ранее, но теперь как "оплаченное" знание.
kyiv.maxim писал(а):

Ситуация #1
График "1:1", скажем так, - падает и актив с большей волатильностью падает тоже. Я могу продать спред 1:1 и надеятся на прибыль.

Меняем "падает" на "растет", "продать" на "купить" и смотрим на рисунок спреда Bund vs. Bobl
| показать
2010 06 24 bund 1.png
2010 06 24 bund 1.png (104.24 KIB) Просмотров: 1131

Bund растет. А что спред на 3-х часовочке?
| показать
2010 06 24 bund 2.png
2010 06 24 bund 2.png (6.28 KIB) Просмотров: 1131

Тоже вверх! Помним сказанное выше ищем сигнал для входа
| показать
2010 06 24 bund 4.png
2010 06 24 bund 4.png (6.01 KIB) Просмотров: 1131

Нашли, купили и продали!
| показать
2010 06 24 bund 3.png
2010 06 24 bund 3.png (12.56 KIB) Просмотров: 1131

Итак, €110 до выплаты всего чего полагается при трейдинге! Но ... мы ведь ищем "оплаченное собственными деньгами знание", т.ч. идем дальше.
И тут мне показалось, что индикатор зашел в зону перекупленности
| показать
2010 06 24 bund 5.png
2010 06 24 bund 5.png (15.58 KIB) Просмотров: 1131

Надо продавать! Продал .... И сижу "с помытой шеей" весь день - сохну!
| показать
2010 06 24 bund 6.png
2010 06 24 bund 6.png (13.24 KIB) Просмотров: 1131

Да просто забыл, что
TishaTM когда-то в чате о всех осциляторах писал(а):

в трендах дивера отрабатываются не в коррекции, а в консолидации (как правило).. тогда нафиг дивергенция? чтобы встать в коррекцию и.. не увидеть её?
в тренде залипает, в рейндже дает ложные сигналы. Внимание, вопрос к Знатокам: - И на фига нам такой индикатор?

И потом сам же установил "правило"
kyiv.maxim писал(а):

Ситуация #2
... Или против тренда более волатильного продав спред 1:2

А если бы сам себя послушал - +$200 вместо -$30!
| показать
2010 06 24 bund 7.png
2010 06 24 bund 7.png (26.39 KIB) Просмотров: 1131


Еще раз выводы:
1. Против тренда более волатильного инструмента спред не торгуй! Если торгуешь - увеличивай плечо ведомого актива!
Не факт, что поможет - мне вчера не помогло. 2 lots of Bobl не вытягивали 1 lot of Bund!. Мгновенный коэффициент волатильности вырос до 2.5 - 3 в отдельные моменты. Вот эти моменты и подарили мне "лося".
2. Индикатор осциллятора подает сигнал только "по тренду", против тренда можно нарваться на консолидацию вместо коррекции и сидеть в позиции до закрытия торгов!
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 25 июн 2010, 11:46

Ilyich писал(а):

За минувшие 2 дня суммарно, спред между си-пи и доу "растянуло" на 400$...

Если глянуть на "склеенный" график
| показать
2010 06 25 es_ym 1.png
2010 06 25 es_ym 1.png (41.6 KIB) Просмотров: 1117

то видно, что спред вернулся к нижней границе канала. Просто ширина канала за последние 12 календарных месяцев - $2,000.
Но "падать" еще есть куда:
| показать
2010 06 25 es_ym 2.png
2010 06 25 es_ym 2.png (31.91 KIB) Просмотров: 1117

До уровня осени 2008 года у спреда еще "запас хода" - $2,500!
Ilyich писал(а):

начинаю думать о том, что бы использовать два контракта доу против одного си-пи.

Трымай... (средний грифик - спред 1 lot ES vs.1 lots YM, нижний - 1 lot ES vs. 2 lots YM
| показать
2010 06 25 es_ym 3.png
2010 06 25 es_ym 3.png (48.03 KIB) Просмотров: 1117

Ширина годового канала у спреда 1 lot ES vs. 2 lots YM еще больше - $10,395 vs $2,100!
Вот где его применение имеет смысл
| показать
2010 06 25 es_ym 4.png
2010 06 25 es_ym 4.png (41.16 KIB) Просмотров: 1117

В периоды резких движений по ES - спред 1:1 движется, а 1:2 как бы во флете.
А из области тактики торговли, как такой вариант:
| показать
2010 06 25 es_ym 5.png
2010 06 25 es_ym 5.png (43.75 KIB) Просмотров: 1117

На 5-ти минутках - допустим открылись по спреду 1:1, но ::Не знаю, не видел, не слышал:: "абшиблись" с направлением, тогда добавляем еще один контракт YM. Как визуально видно из сравнения двух графиков они разнонаправлены (о корреляции говорить не будем ;) )
Т.е. если мы открылись "не в ту сторону" по спреду 1:1, значит "в ту" по спреду 1:2!
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 29 июн 2010, 10:40

NO COMMENTS
Навеяно мыслями при прочтении "цЫтаты трейдуна"
а именно
Цитата:
народ в силу инерции мышления не понял смысла идеи. - ""мне сразу показалось странным, что валюты пересчитываются через злато-серебро"" не обязательно через злато. сейчас хочу через нефть. важно чтобы не через ничего не стоящие бумажки и цифры в компьютерах центральных банков, а через реальные, осязаемые, которые можно пощупать, ресурсы, обладающие высокой ликвидностью, не уступающей ликвидности ведущих валют. золото, нефть,

Цена унции золота (GC) в баррелях нефти (CL)
| показать
2010 06 29 gc-cl 1.png
2010 06 29 gc-cl 1.png (35.34 KIB) Просмотров: 1102

Обращает на себя канальчик с апреля 2009 (!!!) года.
Границы канала по "золоту в нефти" - [12.5; 17.5]. При этом цена "золота в долларах" - [860; 1266].
А если посмотреть на 6 месяцев
| показать
2010 06 29 gc-cl 2.png
2010 06 29 gc-cl 2.png (39.93 KIB) Просмотров: 1102

Канал - [16.1; 17.5], что в показателях стоимости спреда дает $3,000.
Т.ч. можно предположить на ближайшее время колебание в тех же пределах.
Buy 1 lot GC @ 1,233 vs. Sell 1 lot CL @ 76.33! И сразу же заносим в "Трейд дурака", как мою ставку на месяц. И обратную сделку - до конца года.

P.S. Отдельный респект и благодарность vladmax'у за интересную ветку! Ее стоит почитать, кто не читал...
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 29 июн 2010, 14:36

To Clawfinger,
идея твоя.
Есть два таких похожих контракта
| показать
2010 06 29 6E-7E.png
2010 06 29 6E-7E.png (12.63 KIB) Просмотров: 1092

Ну все у них похожее кроме размерчика. И вот она неэффективность рынка
| показать
2010 06 29 6E-7E 2.png
2010 06 29 6E-7E 2.png (53.22 KIB) Просмотров: 1092

Т.е. шарахаемся от -$30 до +$30. И помногу и часто....
Система очень сложная - на подходе к +$30 продаем, на подходе к -$30 разворачиваемся.
Завтра тест.
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Ilyich » 29 июн 2010, 14:50

kyiv.maxim писал(а):

Т.е. шарахаемся от -$30 до +$30. И помногу и часто....
Система очень сложная - на подходе к +$30 продаем, на подходе к -$30 разворачиваемся.
Завтра тест.

Попробуй построить спред по бид/аску а не по ласту. Подозреваю, что вся неэффективность уйдет.
The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they are doing. (Warren Buffett)
Аватар пользователя
Ilyich
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:09
платформа: Strategy Runner
тех.анализ: Excel, Metatrader
рынок: Futures
Пункты репутации: 63

Пред.След.

Вернуться в Спреды, хеджирование, арбитраж, синтетические "кроссы".

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


cron