Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Наиболее популярная идея трейдинга связанная с низко рисковой торговлей инструментами имеющими высокую корреляцию

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 16 июн 2010, 17:55

Ilyich писал(а):

Для более быстрого выхода можно отключить подтверждение системы при совершении операций, включить использование горячих клавиш

Сделано.
Ilyich писал(а):

Для начала просто потренируйся на демке. Открылся наобум двумя контрактами в разные стороны, увидел прибыль перекрывающую комиссию + какой то заработок

Сделано.
| показать

(Видео немного отредактировано, youtube не принимает файлы длительней 10 мин. Трейд составлял примерно 11 минут, т.ч. пришлось середину вырезать).
Ilyich писал(а):

в том, что бы показать, что спред меняет свой вектор весьма динамично, и можно много раз за сессию найти точку выхода с прибылью.

Просто подтверждаю твои слова, что в наобум (вернее по 5-ти минутному тренду спреда) выбранном входе можно "поиметь" прибыль.
Но опять всплыла проблема:
kyiv.maxim писал(а):

Поделитесь опытом выхода из позиции? Если они еще теснее - как словить свои ± $ (сколько-нибудь профита) на тесной, ликивидной и волатильной паре?!
На паре где таргетом являются $50 выход "по маркету" может снять $17.50 ($12.50 mini S&P + $5.00 miniDOW), т.е. правильный выход - является залогом профита.

В момент принятия решения о выходе прибыль была $32.50, по причине выхода маркетом - она сдулась до $22.50. Т.е. мы, на секундочку, потеряли треть профита.

P.S. По сути это была банальная "пипсовка". Просто мы "кастрировали" mini S&P и вместо $12.50 на тике торговали $5.00 ($12.50 - $5 * 1.5 (коэф.волатильности на момент торговли).
Может проще пипсовать полным контрактом по методике Tisha™ http://www.bomond.tipsmarket.com.ua/viewtopic.php?f=6&t=37?
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Ilyich » 17 июн 2010, 10:31

kyiv.maxim писал(а):

В момент принятия решения о выходе прибыль была $32.50, по причине выхода маркетом - она сдулась до $22.50. Т.е. мы, на секундочку, потеряли треть профита.

Поправочка.
Мы ничего не потеряли - этой прибыли просто не было. Здесь нюанс выхода по маркету. Когда ты видишь прибыль в окошке терминала - это прибыль исчисляемая от точки входа до текущей цены ласт. Но, когда ты "лупишь" выйти по маркету, то естественно получаешь исполнение по bid/ask. Просто в тот момент, когда ты выходил из рынка ласт был либо по середине между bid/ask либо, как пример, ласт находился на цене bid, а ты вышел по цене ask и естественно увидел отличия между тем финансовым результатом который исчислял терминал и тем результатом, который ты получил в итоге. По этому, я и написал - выходить надо лимитными ордерами. Под спойлером иллюстрация.
| показать
miniJPY.jpg
miniJPY.jpg (70.82 KIB) Просмотров: 1164

Специально взял для примера низколиквидный контракт. Позиция (buy) открыта по цене 0,010980 терминал показывает прибыль 6 пипс или 37,5$. Если выйдешь сейчас по маркету, то закроют позу поз текущему биду, т.е. по цене 0,010977 и соответственно с убытком в три пункта. Т.е. получается, видишь прибыль 37,5 жмешь sell market и получаешь убыток 18,75

kyiv.maxim писал(а):

идея торговать (вернее описать на форуме в виде эксперимент и on-line отчета) "календарный спред" отложена на "чуть попозже". В рамках данной ветки мучаем "межтоварный спред".

А по каким торговым подходам ты разделяешь торговлю спредом на межрыночный спред и календарный?

kyiv.maxim писал(а):

P.S. По сути это была банальная "пипсовка". Просто мы "кастрировали" mini S&P и вместо $12.50 на тике торговали $5.00 ($12.50 - $5 * 1.5 (коэф.волатильности на момент торговли).
Может проще пипсовать полным контрактом по методике Tisha™ http://www.bomond.tipsmarket.com.ua/vie ... p?f=6&t=37?

В корне не согласен! Это было бы банальной пипсовкой, если бы между S&P и Dow была корреляция равная единице. Если бы ты покупал полный контракт по евро, а продавал мини контракт по евро - тогда можно было бы говорить о кастрации. А в нашем случае, это самая, что ни на есть торговля межрыночным спредом на хорошо скорелированных инструментах.
The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they are doing. (Warren Buffett)
Аватар пользователя
Ilyich
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:09
платформа: Strategy Runner
тех.анализ: Excel, Metatrader
рынок: Futures
Пункты репутации: 63

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 17 июн 2010, 11:57

Ilyich,
спасибо за ответ!
Ilyich писал(а):

Мы ничего не потеряли - этой прибыли просто не было.

Философски ...
Ilyich писал(а):

...нюанс выхода по маркету...

Это-то я понимаю. Я не понимаю (вернее хочу понимать еще лучше, чем понимаю сейчас)
kyiv.maxim писал(а):

Поделитесь опытом выхода из позиции? Если они еще теснее - как словить свои ± $ (сколько-нибудь профита) на тесной, ликивидной и волатильной паре?! Тем более что спред по CL-08 может и разбежаться

Пока ответа не нашел...
Ilyich писал(а):

По этому, я и написал - выходить надо лимитными ордерами.

Чем хорош лимитный ордер - получаешь лучше цену ... или,однако, не получаешь.
Т.е. в твоем вчерашнем трейде, закрыл по лимиту DowJones, а S&P, допустим, по лимиту - нет, а цена взяла (гадина такая) и убежала не в твою сторону и 2-3 тиками по S&P (не мне тебе рассказывать о характере американских индексов) твой профит из $57.50 схлопнулся до неприличных $20. А жаль ...
Моя задача настроить быстрый и связанный выход - закрывать спред одновременно. Ну и по-возможности без потери прибыли, которой "просто не было".
Ilyich писал(а):

А по каким торговым подходам ты разделяешь торговлю спредом на межрыночный спред и календарный?

А вот по выше изложенному, да к тому же еще плюс
kyiv.maxim писал(а):

1) Мне кажется, что и на этом можно построить систему торговли (временное изменение коэффициента волатильности), но об этом думать будем позже.
2) Но рынки не всегда "эффективны", и торгуем мы не Soyabean и Soyaoil, а относительной разницой в движении этих инструментов.

Надеюсь, что ты согаласишься с тем, что ненормально торговать CL-07 vs. CL-08 с коэффициентом отличным от 1:1?!
А если ловить малые движения, то например почему бы и не воспользоваться вот таким выбросом?
| показать
2010 06 17 pict 1.png
2010 06 17 pict 1.png (3.85 KIB) Просмотров: 1159

Дальше
Ilyich писал(а):

В корне не согласен! Это было бы банальной пипсовкой, если бы между S&P и Dow была корреляция равная единице.

А как же тогда еще трактовать вот это
| показать
2010 06 17 correlation s+p dow.png
2010 06 17 correlation s+p dow.png (2.4 KIB) Просмотров: 1159
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Ilyich » 17 июн 2010, 15:18

kyiv.maxim писал(а):

А как же тогда еще трактовать вот это

Как временное увеличение корреляции в условиях флета и как следствие - снижение волатильности спреда.
сегодня с утра и до обеда спред расходился на 100$...
The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they are doing. (Warren Buffett)
Аватар пользователя
Ilyich
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:09
платформа: Strategy Runner
тех.анализ: Excel, Metatrader
рынок: Futures
Пункты репутации: 63

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 17 июн 2010, 18:19

kyiv.maxim писал(а):

А как же тогда еще трактовать вот это

Ilyich писал(а):

Как временное увеличение корреляции в условиях флета и как следствие - снижение волатильности спреда.

"Временное" смущает. Даже хочется возразить.
8-часовой график
| показать
Corr 1.png
Corr 1.png (14.43 KIB) Просмотров: 1137

Как раз говорит об обратном - "временном уменьшении корреляции".
3-часовой график
| показать
Corr 2.png
Corr 2.png (21.53 KIB) Просмотров: 1137

В принципе тоже - "временном уменьшении корреляции"
15-минутный график
| показать
Corr 3.png
Corr 3.png (19.04 KIB) Просмотров: 1137

А вот уже 15-минутный график дает нам пресловутую "неэффективность" рынка на малых таймфреймах, которую с подачи уважаемого Pupkinus­­®'а мы все ищем с целью наживы.
Я понимаю, что если бы корреляция была 1.0 - не было бы смысла строить спред. Торгуй мини-лотом CFD в ДЦ - и гордись, что ты торгуешь S&P.
В моменты временного падения корреляции - расхождения спреда мы и торгуем его в точку возврата! Вот только решения о входе и, намного важнее, о выходе надо принимать мгновенно! А еще лучше - "автоматом"!
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Ilyich » 17 июн 2010, 21:05

kyiv.maxim писал(а):

"Временное" смущает. Даже хочется возразить.

Может показаться странным, но чем больше слышу/вижу аргументов в сторону чрезмерной жесткости корреляции между этими индексами, тем больше это убеждает меня в надежности этого спреда в качестве торгового инструмента. Может это потому что я уже наелся этой самой "не эффективности" по "самое нехочу"? Как я уже говорил, из практического опыта - спред между евро и франком разорвавшись не закрывался больше 3х месяцев, а сейчас это происходит слишком уж часто благодаря действиям центробанка Швейцарии. Из другого негативного опыта - почти мгновенное нарушение корреляции между облигациям (до обратной (!!)) в диапазоне что-то около 180 пунктов благодаря действиям банка Сосьете Женераль стоили мне больше 3000 евро за один вечер. Вероятно обжегшись на молоке дую на воду, но пока дую... :) и с бОльшим удовольствием рассматриваю именно жестко связанные рынки. И пусть даже придется отдавать брокеру 50% прибыли в виде комиссии... да хоть все 70% - лишь бы это повышало вероятность более надежного извлечения прибыли. А при больших объемах сделок за месяц брокер подвинется в комиссии (а куда он нафиг денется).
...надо еще контракты по нефти рассмотреть поближе ;)

Пи.Ся.
В общем, это не аргументы вроде "смотри сюда - не смотри туда", а всего лишь предупреждение о рисках (если кто еще не читал :-D ) основанное на реальном опыте. Т.е. тестируем, смотрим, дальше торгуем, ищем инструменты, но внимательно на реале не забываем про стопы. :)
The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they are doing. (Warren Buffett)
Аватар пользователя
Ilyich
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:09
платформа: Strategy Runner
тех.анализ: Excel, Metatrader
рынок: Futures
Пункты репутации: 63

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 17 июн 2010, 21:28

Ilyich писал(а):

А при больших объемах сделок за месяц брокер подвинется в комиссии (а куда он нафиг денется)

Хочется верить или даже словить на слове ::тсс.... что бы никто не слышал::
Ilyich писал(а):

Может показаться странным, но чем больше слышу/вижу аргументов в сторону чрезмерной жесткости корреляции между этими индексами, тем больше это убеждает меня в надежности этого спреда в качестве торгового инструмента.

Почему странно?! Ведь задача торговли спредами не максимизация прибыли, а уменьшение рисков! Ведь о "суперприбыльных" стратегиях рассказывают на других форумах и палатах ;) .
kyiv.maxim писал(а):

Т.о., пока индексы выпадают из эксперимента.

Значит неправильно выразился. Хотел ведь донести мысль такую
kyiv.maxim писал(а):

В моменты временного падения корреляции - расхождения спреда мы и торгуем его в точку возврата! Вот только решения о входе и, намного важнее, о выходе надо принимать мгновенно! А еще лучше - "автоматом"!

КАК?! Как выходить в StrategyRunner автоматом и бысто? Написать сигнал в MultiCharts на выход по достижению профита или прибыли по спреду легко, но как его передать в SR?
Не знаю, вот и ищу ответ. Но об этом позже.

Далі буде...
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 18 июн 2010, 08:15

To Ilyich,
kyiv.maxim писал(а):

Написать сигнал в MultiCharts на выход по достижению профита или прибыли по спреду легко

Простая до безобразия, описанная во всех книгах по трейдингу система - пересечение мувингов.
| показать
2010 06 18 pict2.png
2010 06 18 pict2.png (109.53 KIB) Просмотров: 1116

При расхождении мувингов до значения +$25 - продаем спред (точки 1, 3, 4, 6), при достижении разности мувингов значения -$25 - закрываем предыдущий и открываем новый в обратном направлении (кнопочка Reverse :-D ), т.е покупаем спред. И т.д...
На графике, видно, что при открытии спреда - его цена редко уходит в противоположном направлении (просадка) больше чем на $25-30 (точки входа 3 и 4), а плановый таргет по профиту - $50.
При входе в трейд №3 вынуждены бы были выйти по безубытку из-за переноса через ночь, а платить маржу вместо $1,000 более $10,000 нам не нужно.
Т.е. при такой внутридневной системе требования к капиталу, расчитанные исходя из требования:
кто-то в нашем чате писал(а):

капитал = маржа + 3 * допустимый дродаун

капитал = $1,000 + 3 * $100 = $1,300.
Прибыль за 4 торговых дня = 5 * $50 - 6 * $10 = $190. Вроди бы и неплохо.

Спрашивается - для чего все это написал.
А написал с одной целью - "простимулировать" форум на подумать над техникой выхода.
Принимаются любые варианты, особенно пригодные к реализации в SR.
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение kyiv.maxim » 18 июн 2010, 10:20

Статус "оn-line эксперимента" требует живого реагирования
Открытие
| показать
2010 06 18 pict4.png
2010 06 18 pict4.png (33.16 KIB) Просмотров: 1106

Индикатор, который дает сигналы нырнул под -$30 (вспомнил про комиссию -раздвинул границы).
Смутило только значение коэф.хеджирования - мгновенное 1.5, медленное сглаженное 1.31, но открылся 1:1.
Таргет - $50, либо близко к нему.
Выход
| показать
2010 06 18 pict5.png
2010 06 18 pict5.png (30.74 KIB) Просмотров: 1106

Т.е. вроди бы прибыль от трейда $40 (после вычета комиссии). Время пребывания в позиции - 40 минут.

P.S. Обращает на себя внимание падение корреляции и рост коэф.хеджирования. Повод подумать как это использовать - ведь и корреляция восстановится, и коэф.хеджирования вернется к уровню медленно сглаженного значения...

P.P.S. Нижний график "Hedge_Current_Profit" показыввает, что мы сразу попали на убыток ($12.50+$5+$20 - пункт на каждом контракте и комиссия за два лота), но к моменту закрытия первой 5-ти-минутки в позиции $20 компенсировали. Дальше только в зоне "профита".
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

Сообщение Clawfinger » 19 июн 2010, 15:54

kyiv.maxim писал(а):

Спрашивается - для чего все это написал.
А написал с одной целью - "простимулировать" форум на подумать над техникой выхода.
Принимаются любые варианты, особенно пригодные к реализации в SR.


Щодо СР не скажу, проте можу підказати щодо, стратегії виходу.
Як на мене, то варто визначити у даному випадку, найбільш оптимальне значення. Яке варто вирахувати з допомогою тестів. У випадку якщо ринок дає більше, то все одно брати ту цифру яку визначено з допомогою текстів. :)
Clawfinger
Актив форума
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 16:20
платформа: не торгую
тех.анализ: не использую
рынок: учусь

Пред.След.

Вернуться в Спреды, хеджирование, арбитраж, синтетические "кроссы".

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron