[13:42:02]
pupkinus: блиииииииииииииииииииин....
из всего этого я заработал деньги только на SPY-SSO-SDS ... товаровед херов, сколько денег рядом проплыло, нет проверить другие сектора ;(
- | показать
![2X-etf-cumulative-returns[1].gif](./download/file.php?id=935)
- 2X-etf-cumulative-returns[1].gif (32.03 KIB) Просмотров: 1692
[13:42:50]
=ХХХ=: pupkinus: просадка по секторах?
[13:44:32]
=ХХХ=: фінанси, нерухомість, нафта...
[13:46:43]
pupkinus:
=ХХХ=: какая нахрен просадка? это арб трейд между leveraged and unleveraged ETFs , я нашел аналогичную фишку по OIL/CL но там разнос был из-за ролловера, а здесь все вообwе было на поверхности из-за смешения точки применения леверeджд идет разнос между индексом и левереджд етф, нашел этот эффект на SPY и успокоился не подумав что на менее ликвидных етфках он должен быть в несколько раз больше. кретин блин ленивый. Унес свои проценты по SPY но столько денег на столе оставил!!!!
[13:58:08]
Clawfinger: 
[14:00:33]
=ХХХ=: pupkinus: Тепер зрозумів... Грубо кажучи бай актив і сел ЕТФ... Правильно?
[14:01:41]
=ХХХ=: мабуть не правильно зрозумів...
[14:05:08]
=ХХХ=: Грубо кажучи 100 акцій ДІА бай і 500 акцій DXD сел. Правильно?
[14:15:07]
=ХХХ=: SSO із SPY має співвідношення як 2 до 1. Ціна ССО 41,97, а СПУ 117,92. Тоді виходить 83,94 проти 117,92. Грубо кажучи 117,92/41,97 = 2,81. Хоча ССО має бути 2. Отже потрібно 100 сел СПУ і 200 бай ССО або 300 сел ССО і 100 бай СПУ. Якщо не так, то поправте мене будь-ласка...
[14:20:18]
=ХХХ= тепер думає, що варто закачати вищезгадані ЕТФ собі в Амі і подивитися як вони ходять і як ціни відрізнятимуться в різні періоди...
[14:21:15]
Clawfinger: =ХХХ=: с яхи можно закачать, правда только дневки...
[14:21:20
]=ХХХ=: я знаю
[14:21:32]
=ХХХ=: Я шари тільки дейлі дивлюся
[14:21:55
]=ХХХ=: Clawfinger: pupkinus класну тему підказав... Є над чим подумати... Я просто не знав, що така фішка може бути
[14:22:08]
=ХХХ=: просто треба подумати як це готувати
Clawfinger: =ХХХ=: 
[14:27:11]
=ХХХ=: Clawfinger: дивись
[14:28:57]
=ХХХ=: > SSO із SPY
ССО ріст з 33,34 по 41,97 - 25,88 %
СПУ ріст з 105,31 по 117,92 - 11,97 %
25,88 % / 2 = 12,94 %
12,94 % - 11,97 % = 0,97 %
Чим не можливість для арбітражу?
[14:29:03]
=ХХХ=:- | показать
![1287081186-clip-34kb[1].png](./download/file.php?id=936)
- 1287081186-clip-34kb[1].png (35.69 KIB) Просмотров: 1692
[14:29:06
]=ХХХ=:- | показать
![1287081259-clip-29kb[1].png](./download/file.php?id=937)
- 1287081259-clip-29kb[1].png (30.46 KIB) Просмотров: 1692
[14:31:30
]=ХХХ=: Clawfinger: % плаває. Від нуля до 1 %... Я можу помилятися, але...
[14:37:30]
Clawfinger: > ССО ріст з 33,34 по 41,97 - 25,88 %
> СПУ ріст з 105,31 по 117,92 - 11,97 %
я не совсем понял суть уравнения
[14:38:12]
=ХХХ=: (41,97-33,34)/33,34 = 25,88 %. Доходність
[14:38:13]
Clawfinger: а теперь дошло...
[14:39:00]
=ХХХ=: А по цих паперах ще не велика різниця...
[14:39:08]
=ХХХ=: По інших ще більша...
[14:39:21]
Clawfinger: =ХХХ=: а где ты взял цифру в 25,88%
[14:39:28
]=ХХХ=: вище написав
[14:39:54
]=ХХХ=: розрахунок доходності.
[14:40:06]
=ХХХ=: Лоу було 33,34. Зараз 41,97
[14:40:24]
=ХХХ=: Якби купили і закрили, то доходність 25,88
[14:40:28]
=ХХХ=: зрозумів?
[14:40:34]
Clawfinger: теперь да
[14:41:25]
=ХХХ=: Я одного не розумію... Чому така відмінність між паперами? Вони ж за логікою повинні ходити синхронно. На один індекс же ж...
[14:41:31]
Clawfinger: =ХХХ=: более того пока ЕТФ растет следом за индексом
[14:41:38]
=ХХХ=: Маніпуляції маркетмейкерів?
[14:41:57]
Clawfinger: =ХХХ=: нужно смотреть содержимое ЕТФ, из чего они состоять?
[14:42:19]
=ХХХ=: акції, що входять в індекс. Це про СПУ і ССО
[14:43:13]
=ХХХ=: ССО - The investment seeks daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the daily performance of the S&P 500 index.
[14:43:24]
=ХХХ=: http://finance.yahoo.com/q/pr?s=SSO+Profile
[14:43:29]
Clawfinger: =ХХХ=: так они могут быть не в чистом виде, там могут быть что угодно, просто основная состав из индекса
[14:44:02]
=ХХХ=: але ці папери відслідковують індекс. Інші також...
[14:44:12]
=ХХХ=: Чому розбіжність? ХЗ?
[14:44:24]
=ХХХ=: Може
pupkinus зможе зорієнтувати
[14:45:44]
Clawfinger: =ХХХ=: так получается что это ЕТФ, своего рода инструмент для торговли индексом, только с увеличенным плечом, отсюда и значение меньше, так как он "тяжелее" индекса в два раза
[14:46:59
]=ХХХ=: угу
[14:47:13]
Clawfinger: =ХХХ=: да и там написано в что вдвое, а разница почти втрое...
[14:47:26]
=ХХХ=: Так...
[14:49:31]
=ХХХ=: Clawfinger: Подивися на той лінк, що дав
pupkinus . Там взагалі цікаво...
[14:49:47
]=ХХХ=: Фінансовий як приклад. Або нерухомість
[14:53:14]
Clawfinger: =ХХХ=: так СП это технологический индекс, не совсем понимаю причем тут недвижимость и финансы
[14:53:26]
=ХХХ=: Є інші ЕТФ. На сектора
[14:53:39]
=ХХХ=: Купуючи ЕТФ, ти купуєш сектор
[14:54:44]
Clawfinger: =ХХХ=: угу
pupkinus: =ХХХ=: сорри что исчез, с арбитржом разобрались?
[15:36:26
]=ХХХ=: pupkinus: Я тут з
Clawfinger цілу поему написав
[15:38:02
]=ХХХ=: pupkinus: =ХХХ=: > SSO із SPY
ССО ріст з 33,34 по 41,97 - 25,88 %
СПУ ріст з 105,31 по 117,92 - 11,97 %
25,88 % / 2 = 12,94 %
12,94 % - 11,97 % = 0,97 %
Чим не можливість для арбітражу?
[15:38:36}
=ХХХ=: >
=ХХХ=: SSO із SPY має співвідношення як 2 до 1. Ціна ССО 41,97, а СПУ 117,92. Тоді виходить 83,94 проти 117,92. Грубо кажучи 117,92/41,97 = 2,81. Хоча ССО має бути 2. Отже потрібно 100 сел СПУ і 200 бай ССО або 300 сел ССО і 100 бай СПУ. Якщо не так, то поправте мене будь-ласка...
[15:39:13]
=ХХХ=: pupkinus: Правильно думаю?
[15:40:28]
pupkinus: =ХХХ=: правильно. я тоже так начинал этот эффект использовать.
[15:40:42]
pupkinus: =ХХХ=: есть еще более эффективный способ
[15:41:07]
=ХХХ= весь в увазі...
[15:42:33]
pupkinus: =ХХХ=: через опшины, но его сложнее обсчитывать.
[15:43:02]
pupkinus: =ХХХ=: тогда получается еще и плечо.
[15:43:17]
pupkinus: =ХХХ=: а в причине феномена разобрались?
[15:45:21]
=ХХХ=: ні...
[15:45:31]
Clawfinger: pupkinus: в феномене нет...
Я думал, что из за того что етф дает плечо кратное двум, а вот почему оно меньше то не знаю...
[15:45:40]
=ХХХ=: В чому там причина
[15:47:12
]=ХХХ=: >
pupkinus: =ХХХ=: через опшины, но его сложнее обсчитывать.
Опціонами? Я от думаю тоді якими сами комбінаціями...
[15:49:50]
pupkinus: =ХХХ=: если внимательно прочитать проспекты етф с левереджем то там такой интересный аспект: например SSO " The investment seeks daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the daily performance of the S&P 500 index. " , дальше думайте сами
ответ на поверхности.
[15:52:32]
=ХХХ=: pupkinus: Що ж у них за fees and expenses, що впливають так на ціни?
[15:53:03]
=ХХХ=: Ну і подвійне значення тут зрозуміле...
[15:53:45
]pupkinus: =ХХХ=: fees and expenses are paid at the end of the year. не то!
[15:54:44]
Clawfinger: >
pupkinus: =ХХХ=: если внимательно прочитать проспекты етф с левереджем то там такой интересный аспект: например SSO " The investment seeks daily investment results, before fees and expenses, which correspond to twice the daily performance of the S&P 500 index. " , дальше думайте сами
ответ на поверхности.
мы думали, но так и не поняли...
[15:55:15]
=ХХХ=: hich correspond to twice the daily performance
але ж по факту виходить 2,8
[15:55:51]
Clawfinger: =ХХХ=: то есть получается проводим арбитраж, до выравнивания?...
[15:55:56]
=ХХХ=: так
[15:56:19]
=ХХХ=: я такий у всякому разі зробив висновок
[15:57:58]
Clawfinger: pupkinus: они обязаны выравнивать етф, или нет?
[15:58:12]
Clawfinger: =ХХХ=: ну я тоже так подумал
[16:01:57
]pupkinus: =ХХХ=: Clawfinger : перечитайте еще раз что я выше писал. возьмите ручки и посчитайте по конкретным ценам за неделю как эволюционируют цены индекса и етфки.
[16:06:51
]Clawfinger: pupkinus: ок
[16:10:32]
=ХХХ=: 2,81
2,83
2,84
2,84
2,85
2,85
2,85
2,91
2,89
[16:10:45]
=ХХХ=: За Oct
[16:11:39]
=ХХХ=: Індекс / 10 і поділене на ціну ЕТФки
[16:13:15]
pupkinus: ладно, проведен мысленный эскперимен чотбы было виднее
[16:14:51]
pupkinus: предположим что за неделю идекс был такой: 1200, 1000, 1100, 1000, 1200 . в начале недели SPY стоит 100, SSO стоит 100, сколько они будут стоить в конце?
[16:15:43]
=ХХХ=: 100
[16:17:09]
pupkinus: =ХХХ=: SPY - да, а SSO?
[16:17:40]
=ХХХ=: 60
[16:17:50]
Clawfinger: pupkinus: а то есть в конце каждой недели, ССО пересчитывают к индексу, я правильно понимаю?
[16:18:11]
pupkinus: Clawfinger: дня
[16:18:42]
pupkinus: =ХХХ=: вот тебе и ответ про причину феномена
[16:21:44]
=ХХХ=: А чому розбіжність? Маркетмейкер грається?
[16:22:17]
pupkinus: =ХХХ=: [16:22:29]
=ХХХ=: Трохи не так задав питання
[16:28:27]
=ХХХ=: Є образно кажучи справедлива ціна, що перераховується в кінця дня. Вона відрізняється в різні періоди торгівлі. Я маю на увазі ціни місяць тому і зараз. Виходить так, що ціну розгойдують спецом, щоб нагріти когось або маркетмейкера, або трейдера... Просто логіки не можу зрозуміти чому ціни скачуть.
[16:29:28]
=ХХХ=: Навіть не ціни, а співвідношення між ЕТФ і індексом. ЦЬого тижня співвідношення 2,8, а 2 місяці тому це співвідношення 2,5
[16:30:09]
=ХХХ=: Вони ж мають бути образно кажучи стабільними... Про арбітраж всередині дня я не пишу
[16:31:08]
pupkinus: =ХХХ=: маркет мейкер строго соблюдает проспект. дело не в этом. посмотри на саму формулу расчета левереджа. сконструируй гипотетический портфель short SSO + short SDS
[16:31:36]
pupkinus: =ХХХ=: подумай куда этот портфель придет
[16:31:48]
=ХХХ=: так нікуди. Вони ж мають бути нейтральними
[16:32:02
]=ХХХ=: Вони ж різнонаправлені
[16:32:24
]pupkinus: =ХХХ=: посчитай, я глупостей не советую
[16:36:19]
=ХХХ=: pupkinus: Цікаво виходить
[16:40:25]
pupkinus: =ХХХ=: не нейтральные, правда?
[16:40:56
]=ХХХ=: Так...
[16:41:19]
Clawfinger: 
[16:44:28]
pupkinus: =ХХХ=: из-за того что левередж применяется на дневную вариацию цены а не на вариацию цены за любой произвольный период то эти отсечки делают так чтобы етфка с левереджем отходила от индекса. на более-менее длинной дистанции все левереджед етф уйдут к 0. все фишка в формуле расчета. народ вкладывается в них расчете на долгосрочный левередж (причем обычно в лонг
по отношению к ЕТФ) а те кто им продают эти етф (MM) навариваются на этом.
[16:46:06]
pupkinus: =ХХХ=: когда мы арбитражим эту фишку, мы кушаем вместе с ММ, обдирая несчастных тупых амерских трейдеров которых развели обеwаниями халявного плеча
[16:48:27]
=ХХХ=: 
[16:49:21]
pupkinus: =ХХХ=: конкретная иллюстрация тезиса: " работать на той же стороне что и умные деньги. "
[16:50:08
]=ХХХ=: А як же СЕК?
[16:50:23]
=ХХХ=: Їм пофіг?
[16:50:29]
pupkinus: =ХХХ=: проспект никто не нарушает? нет! значит все по закону.
[16:50:35]
=ХХХ=: Клас...
[16:51:01]
pupkinus: =ХХХ=: типа никто не виноват что трейдеры не делают расчеты сами и не задают себе пару простых вопросов
[16:53:50]
pupkinus: =ХХХ=: вот такими исследованиями я занимаю свой день иwу где стригут глупые деньги и пытаюсь поучавствовать
[16:54:26]
=ХХХ=: Чесно кажучи я шокований...
[16:54:48]
=ХХХ=: Народ як дурний надіючись на леверидж, тупо віддають бабло ММ...
[16:55:20]
pupkinus: =ХХХ=: домашнее задание: почему секторные етф отходят от эталонного значения сильнее чем индексные етф?
[16:55:22
]=ХХХ=: Так основну переписку по цьому арбітражу...
[16:56:10]
=ХХХ=: воно варте цього...
[16:56:18]
=ХХХ=: pupkinus: поставлю собі нагадування
[16:56:44]
=ХХХ=: мене реально порвало в шмаття...
[16:57:29]
pupkinus: =ХХХ=: гыыыыыыыы.... "есть многое на свете , друг Горацио" (c)
[17:05:08]
pupkinus: =ХХХ=: ксрасота таких трейдов как этот арбитраж в томц хто тебе пофиг куда пойдет рынок, тебе тихо капает на счет капуста
[17:06:39]
=ХХХ=: А для цього потрібно лише сісти із калькулятором і порахувати...
[17:06:56]
=ХХХ=: Голдман Сакс 100 % маркетмейкер
[17:07:22]
Clawfinger: =ХХХ=:- | показать
![1287065230-clip-84kb[1].png](./download/file.php?id=938)
- 1287065230-clip-84kb[1].png (75.63 KIB) Просмотров: 1692
[17:09:01]
Clawfinger:- | показать
![1287065330-clip-88kb[1].png](./download/file.php?id=939)
- 1287065330-clip-88kb[1].png (84.92 KIB) Просмотров: 1692
[17:10:40]
pupkinus: Clawfinger: к SSO нужен коеф 2
[17:11:36]
Clawfinger: pupkinus: счас подберу
[17:12:41]
pupkinus: =ХХХ=: Голдман, Сити, Цитадел, БофА, Меррил
[17:13:13]
pupkinus: =ХХХ=: у меня есть правило - на ликвидных рынках я хочу быть на той же стороне трейда что и они
[17:13:26]
pupkinus: =ХХХ=: на неликвиде - против них.
[17:13:40]
=ХХХ=: >
pupkinus: =ХХХ=: Голдман, Сити, Цитадел, БофА, Меррил
я навіть не здивований
[17:13:44]
Clawfinger: pupkinus: нету ничего такого...
[17:16:02]
pupkinus: Clawfinger: отмотай на 2 года назад, сними график. это долгосрочный арб.
[17:17:42]
pupkinus: Clawfinger: каждый свинг вниз добавляет разлета который не компенсируется походом вверх на тот же процент
[17:17:50]
Clawfinger: pupkinus: только так
- | показать
![1287065853-clip-53kb[1].png](./download/file.php?id=940)
- 1287065853-clip-53kb[1].png (56.81 KIB) Просмотров: 1692
глубина в ТОСе не большая...
[17:18:35]
kyiv.maxim: Clawfinger: pupkinus а какой спред строите?
[17:18:48]
Clawfinger: =ХХХ=: в Ами есть возможность, как загружишь котировки, то можешь попробовать, там если не ошибаюсь то можно и коэффициент выставлять
[17:19:01]
Clawfinger: kyiv.maxim: SPY SSO
[17:19:05]
=ХХХ=: Ага, я сьогодні спробую...
[17:19:08]
kyiv.maxim: какие плечи?
[17:19:20]
pupkinus: kyiv.maxim: SPY vs 2 SSO
[17:19:36]
pupkinus: kyiv.maxim: buy 2 SPY / sell 2 SSO
=ХХХ=: >
pupkinus: kyiv.maxim: buy 2 SPY / sell 2 SSO
Може СПУ 1?
[17:21:46]
pupkinus: =ХХХ=: ой, да 1
[17:21:53]
pupkinus: kyiv.maxim: 1 spy vs 2 SSO
[17:22:54]
=ХХХ=: З таким успіхом можна бай кол СПУ і бай 2 пут ССО (або сел 2 кол ССО)
[17:23:08]
kyiv.maxim: pupkinus: таймфрейм - викли или дейли?
[17:23:29]
pupkinus: kyiv.maxim: викли, чтобы больше влезло
[17:23:42]
pupkinus: =ХХХ=: sell calls SSO.
[17:24:02]
=ХХХ=: ОК
[17:24:48]
kyiv.maxim: pupkinus:- | показать
![1287066278-clip-34kb[1].png](./download/file.php?id=941)
- 1287066278-clip-34kb[1].png (33.96 KIB) Просмотров: 1692
[17:24:49]
pupkinus: =ХХХ=: а почему так, можешь сказать?
[17:26:13]
pupkinus: kyiv.maxim: наложить на этот график график СПЙ можно?
[17:26:22]
pupkinus: kyiv.maxim: SPY
[17:27:22]
pupkinus: kyiv.maxim: соотношение по % шкале, если можно?
[17:27:31]
kyiv.maxim:- | показать
![1287066443-clip-47kb[1].png](./download/file.php?id=942)
- 1287066443-clip-47kb[1].png (46.89 KIB) Просмотров: 1692
[17:27:32]
=ХХХ=: pupkinus: тайм велью
[17:27:57]
pupkinus: kyiv.maxim: ВОТ! спасибо!
[17:28:23]
kyiv.maxim: pupkinus: в %%
- | показать
![1287066492-clip-43kb[1].png](./download/file.php?id=943)
- 1287066492-clip-43kb[1].png (42.6 KIB) Просмотров: 1692
[17:28:34]
pupkinus: =ХХХ=: у SSO IV выше - значит нужно продавать опшины на него при конструкции стратегий.
[17:31:57]
pupkinus: Clawfinger: когда индекс падает, наш спред растет и приносит прибыль а когда индекс растет, спред практически стоит на месте. такой арб это фактически пут на СПЙ, который приносит деньги когда индекс падает но не теряет их когда индекс растет.
[17:32:06]
pupkinus: kyiv.maxim: спасибо еще раз!
[17:33:37]
Clawfinger: ясно
[17:34:17]
Clawfinger: pupkinus: я до такого уровня стратегий не дорос... Ну покрайней мере буду думать...
[17:34:32]
pupkinus: kyiv.maxim: Clawfinger : welcome.
[17:46:12]
pupkinus: эх ребята, ребята.... то что написанно выше это просто один из простых и довольно прозачных эпизодов того как большие умные деньги обманывают глупые деньги... в сфере опционов, товаров, РЕИТов итд твориться такое что мелкое жульничество показанное выше это просто мелочь жизни
[17:48:42]
=ХХХ=: > в сфере опционов
[17:48:47]
kyiv.maxim: а что ж делать? на УБ торговать?
[17:49:45]
pupkinus: kyiv.maxim: нет, изучать и не стеснятся использовать свой калькулятор
[17:50:24]
pupkinus: kyiv.maxim: выше был красивейший эпизод про short SSO + short SSD, отлично иллюстрирует что я имею ввиду
[17:50:37]
kyiv.maxim: буду искать
[17:51:56]
pupkinus: =ХХХ=: как нибудь в другой раз, напомните мне, если будет возможность и настроение -покажу пару трюков.
[17:52:52]
=ХХХ=: pupkinus: ОК
[17:53:10]
pupkinus: =ХХХ=: коллективно напомните
[17:54:39]
=ХХХ=: > short SSO + short SSD
Це ж в умовах ап-тренду індексів. В умовах даун-тренду все навпаки.
[17:55:19]
=ХХХ=: Хоча... Вдома перерахую
[17:56:27]
pupkinus: =ХХХ=: сначала ждешь сильного даунтренда индекса, чтобы сместить базу в одну сторону, потом шорт. тогда при аптренде потери минимальные а при даунтренде профит.
[17:57:06]
pupkinus: =ХХХ=: можно наоборот, но тогда придется ждать других етф-ок, так как те что есть уже имеют смеwенную базу расчета вниз, причем сильно
[17:57:17]
=ХХХ=: ясно
