Маркет-мейкеры (ММ). Ликвидность и арбитраж. Chat log.

[Tisha™]

[16:28:55] pupkinus: TishaTM: слушай, скажи мне как фьючерс-трейдер фьючерс-трейдеру : ты слышал чтобы на ES были маркет-мейкеры ?
[16:30:40] TishaTM: pupkinus: прикол в том что я ES как инструментом для торговли никогда не интересовался...
[16:31:09] TishaTM: pupkinus: по логике вроде должны быть.. только кто? шибко уж "тяжелый" финансово индекс
[16:31:18] TishaTM: я выше мини по нему даже глаз не подымал
[16:31:53] TishaTM: > по логике вроде должны быть..
иначе возникнет вопрос: а кто обеспечивает ликвидность?
[16:33:01] pupkinus: TishaTM: а нафига, контракт-то самый ликвидный из мировых фьючерсов ?
[16:34:04] TishaTM: pupkinus: а страховка.. вдруг в какой-то момент времени никого с другой стороны прилавка? но, честно признаюсь, тут знаний нет, только логика...
[16:34:47] TishaTM: pupkinus: а вдруг завалят заявку больше рынка? кто на себя возьмет излишки, кроме как маркетмейкера?
[16:35:03] pupkinus: TishaTM: хм. тоже логично. ладно, напишем на CME, удовлетворим любопытство, а то на пауке такой красивый срач на эту тему....
[16:35:12] TishaTM: pupkinus:
[16:35:21] Eve: pupkinus: а на каких американских фьючах есть мм?
[16:35:58] TishaTM: pupkinus: если мои размышлизмы подтвердятся.. не забудь меня упомянуть в респектах.. а если нет - промолчи
[16:36:24] TishaTM: Eve: по логике на всех фучах должны быть ММ
[16:36:33] pupkinus: Eve: знаете, я-то грешным делом думал что они остались только на SSF и на некоторых коммодитис, но вот некоторые товарищи на пауке заявляют что они есть даже на ES
[16:36:55] pupkinus: > по логике на всех фучах должны быть ММ
TishaTM : На софтс нет. вообще.
[16:37:09] pupkinus: TishaTM: Ни в NY ни в Londone
[16:37:15] TishaTM: pupkinus: так что могут быть неудовлетворенные заявки?
[16:37:32] pupkinus: TishaTM: лежат в стакане неудовлетворенные
[16:37:59] pupkinus: TishaTM: ММ кстати тоже не обязан удовлетворять все. У них есть пределы ответственности.
[16:38:00] TishaTM: pupkinus: опаньки.. вот и риски на софтс, когда в неликвиде не можешь смыться с рынка
[16:38:22] TishaTM: pupkinus: > У них есть пределы ответственности.
согласен, но все же страховка как никак..
[16:39:04] pupkinus: TishaTM: на остальных комодах вроде были на NYMEX
[16:39:05] TishaTM: ок.. а как тогда в отсутствие одной из сторон (продавец или покупатель) формируется котировки? И кем?
[16:39:34] pupkinus: TishaTM: трейдерами конечно
[16:39:57] TishaTM: > : трейдерами конечно
и
> в отсутствие одной из сторон (продавец или покупатель)
в неликвидный момент?
[16:40:18] pupkinus: TishaTM: теми трейдерами у которых есть яйца и план действий
[16:41:04] pupkinus: TishaTM: no bid / no ask я еще не видел на более-менее расторгованных softs
[16:41:13] TishaTM:
[16:41:25] TishaTM: я уже боюсь торговать фучами
[16:41:51] pupkinus: TishaTM:
[16:42:34] pupkinus: TishaTM: а чем торговать?
[16:43:27] TishaTM: pupkinus: валютами на форекс.. через ДЦ! это гарантия!
[16:43:34] TishaTM: это стеб!
[16:44:14] pupkinus: TishaTM: кстати, есть еще и хорошее объяснение почему на софтs MM не идут. они боятся. еще когда они торговались в питах, многих независимых половых ММ вынесли ногами вперед.
[16:44:29] TishaTM: pupkinus: ого
[17:30:08] Eve: Кстати сколько стоит место маркет-мейкера на украинской бирже никто не занет?
[17:32:11] pupkinus: Eve: кажись отдельно привилегии ММ не продают.
[17:36:00] Eve: pupkinus: мм я так понимаю позволено держать в стакане самую выгодную вилку бид и аск на определенный обьем
[17:36:35] Eve: и весь спред ему в карман идет ?
[17:37:04] Eve: или часть спрэда? а часть самой бирже ?
[17:39:28] pupkinus: Eve: неа, у ММ есть обязанность держать определенный спред и за это у него более низкий комис или есть зарплата от биржи. Если мой ордер внутри спреда ММ, то мой ордер будет зафилен первым, в этом смысле у ММ никаких привилегий нет.
[17:43:00] Eve: pupkinus: так а кому в карман ложится честно заработанный спрэд?
[17:43:32] pupkinus: Eve: у кого он уже, тому и ложиться. может ММ, может мне, может вам.
[17:44:22] Eve: Мне вот интересно.. где можно глянуть статистику доходности мм..
[17:46:21] Eve: этож станок по печатанью бабла получается..
[17:47:44] pupkinus: Eve:
[17:48:37] Eve: pupkinus: а разве не так?
[17:48:59] pupkinus: Eve: знаете, мои самые ужасные воспоминания о моей деятельности на полу связанны с тем коротким периодом, когда я выполнял функции ММ.
[17:49:43] Eve: и какие подводные камни?
[17:50:02] Eve: купить дешево и продать дорого не всегда удается?
[17:50:14] pupkinus: Eve: ММ это не лицензия на печатание денег. это просто получение практически нулевых расходов на трейдинг в обмен на поставку ликвидности.
[17:50:39] TishaTM: > в обмен на поставку ликвидности.
Eve
а вот и камень...
[17:51:11] Eve: ну ликвидность не может быть камнем, так как это заработок мм
[17:51:20] pupkinus: Eve: пример, рынок падает и неизвестно, когда остановиться, а ты должен давать бид и аск, на довольно нехилый объем и тебе заливают, заливают и снова заливают.
[17:51:52] Eve: ага.. то бишь тренды мм нежелательны...
[17:52:12] TishaTM: > : ага.. тобишь тренды мм нежелательны...
перекосы нежелательны между продавцами и покупателями
[17:52:21] TishaTM: так можно и без штанов остаться
[17:53:25] Eve: ясно..это не для бомжей деятельность..тут мэрил линчи должны орудовать
[17:53:29] pupkinus: Eve: Если ты думаешь, что наступает полный пипец и дергаешь спред вниз на 10% чтобы прекратить это безобразие то тут тебе заливают в другую сторону в 3 раза больше чем налили до этого и тогда ты понимаешь, что вот это и есть пипец…
[17:54:43] pupkinus: Eve: не обязательно МЛ, но мозги и план действий и определенный капитал действительно должны быть
[17:55:05] Eve: pupkinus: ну в принципе догадывался шо сказки нет..но все-таки...если с умом, то думаю там деньги немеряно делаются
[17:55:18] pupkinus:
[17:56:32] pupkinus: с умом везде деньги могут делаться

[Tisha™]

[16:37:38] pupkinus: TishaTM: кстати, ответ с CME еще не получен но зато я узнал из других источников кое-что новое. Ты слышал о Globex Foreign Exchange Facility ?
[16:38:36] Clawfinger: pupkinus: новая разновидность форекса ?
[16:38:48] TishaTM: pupkinus: нет не слышал
[16:39:18] pupkinus: Clawfinger: nein. Это то что позволяет им держать спред в один пункт по евро
[16:39:52] Eve: торговый робот?
[16:40:05] Eve: автоматический мм?
[16:44:47] pupkinus: получив особое разрешение CFTC, CME в свое время сделал специальную компанию GFX, которая имеет выход на спот межбанк. Один ищут лучшие котировки на споте, накладывают на них yield в зависимости от времени которое осталось до истечения ближайшего фьючерса и выставляют эти котировки в фьючерсный стакан в автоматическом режиме, такой автоматический ММ без права зарабатывать. Компания не платит комиса и по уставу не может иметь операционную прибыль, она живет на дотации от CME. Есть мнение, что именно за этот счет на CME такой хороший спред.
[16:45:53] Eve: pupkinus: короче понятно...виртуального маркетмейкера запустили
[16:47:14] pupkinus: фишка в том что я об этом никогда не слышал. я удивился, что такой интересный механизм существует так много времени, будучи практически неизвестным широкой публике.
[16:47:48] Eve: pupkinus: ток у меня сомнения, что компания прибыль не делает...
[16:47:58] TishaTM: pupkinus: т.е. по сути, они сквозняком через фучи торгуют спот?
[16:48:07] pupkinus: TishaTM:
[16:48:35] TishaTM: прикольно.. а теперь вопрос к господину крупье.. в чем собака порылась? это же не альтруизм?
[16:49:07] TishaTM: или таким образом увеличивается ликвидность на фучах?
[16:49:16] Eve: дык ясен пень.. клиринг заявок..одним по бидам другим по аскам
[16:49:42] Ilyich: наверное попытка увеличить ликвидность. Народ то после ужесточения маржинальных фучей дернул оттуда (не зря ведь и микро контракты ввели)
[16:49:58] TishaTM: > : дык ясен пень.. клиринг заявок..одним по бидам другим по аскам
не факт
[16:50:01] pupkinus: Eve: если и делает, то каким-то крайне хитрым образом. CFTC проверяет, чтобы у них не было открытых позиций вообще никогда. Даже на 1 секунду. Все отчеты по сделкам идут на проверку.
[16:50:45] TishaTM: скорее всего таки попытка поднять ликвидность, а когда эту компанию создали?
[16:50:51] Eve: pupkinus: не понял...так если я по маркету покупаю например 100 лотов, то это ж они, я так понимаю, выступают лучшими продавцами для меня?
[16:51:29] pupkinus: TishaTM: не альтруизм. это попытка ненавязчиво подключить ликвидность спота не заплатив ни копейки ММ и арбитражерам.
[16:52:09] TishaTM: абсолютно понятно, согласен
[16:52:19] pupkinus: Eve:они продают вам фьючерс, при этом покупая эквивалент на споте и не имеют права накладывать маржу.
[16:53:02] Eve: pupkinus: то бишь, они тогда попадают на спрэде на споте
[16:53:16] Eve: там же спред больше, чем на фьючах
[16:53:28] TishaTM: Eve: по правилам исполнения маркет-ордера на бирже ты всегда должен получать лучшую цену.. но рынок имеет особенность двигаться и лучшая сейчас, после зафиленного тебе ордера, через мгновение может стать не самой лучшей...
[16:54:08] pupkinus: Eve: найн. это вы в ДЦ видите спред больше, чем на фьючерсах. на самом деле примерно такой же.
[16:54:13] Eve: TishaTM: я понимаю..но вилку лучшую в любом случае я так понимаю они мне ставят..других же ж ММ там нет
[16:54:43] pupkinus: Eve: не факт что они.
[16:54:53] TishaTM: Eve: а вот есть ли ММ на СМЕ мы с Пупкинусом (пардон я типа прилепился) и пытаемся выяснить
[16:55:24] Eve: Блин но спрэд же ж должен где-то оседать.. он же не испаряется.. где эти деньги?
[16:55:43] Clawfinger: во как интересно, не слышал я ничего такого...
[16:56:08] Clawfinger: Eve: а вот на спреде фиг заработаешь, это байки ДЦ...
[16:56:33] Eve: Clawfinger: мы про авто ММ на CME
[16:56:42] pupkinus: Eve: уходят контр-агенту на которого закрывается Globex Foreign Exchange Facility
[16:57:18] Eve: на спот рынок уходит?
[16:57:24] Clawfinger: котировки спота и фьючерса смешать, прикольно
[16:57:44] pupkinus: Eve:
[16:57:53] Eve: pupkinus: ага..ясно
[16:58:09] Clawfinger: но разница в котировках, между фьючами и спотом бывает, иногда и 10 пунктов разрыв бывает
[16:58:41] TishaTM: Clawfinger: иногда и 60 и 80 .. когда контракт только начинает торговаться
[16:59:24] pupkinus: они yield накладывают. не знаю как объяснить по другому.
[16:59:31] Eve: там же ж формула есть согласно которой можно цену фьючерса из спот цены расчитать
[16:59:35] Clawfinger: TishaTM: ну когда контракт только начинается торговать, они его не будут смешивать со спотом, так как попасть могут
[16:59:42] TishaTM: > : котировки спота и фьючерса смешать, прикольно
была бы прекрасная возможность для арбитража, если бы GFX разрешили зарабатывать
[16:59:47] Clawfinger: pupkinus: типа индикатив?
[17:00:03] Clawfinger: TishaTM: и не говори, отличная!
[17:00:12] TishaTM: > ну когда контракт только начинается торговать, они его не будут смешивать со спотом, так как попасть могут
читай
> накладывают на них yield в зависимости от времени которое осталось до истечения ближайшего фьючерса
[17:00:42] Clawfinger: TishaTM: я понял, а что такое yield?
[17:00:51] pupkinus: была бы прекрасная возможность для арбитража, если бы GFX разрешили зарабатывать -------- это может делать каждый. и многие этим занимаются
[17:01:26] pupkinus: есть формула по которой выводится цена фьючерса из цены спот на валюту.
[17:01:28] TishaTM: pupkinus: вот до кризиса в ам. сессию на евро на каждом тике стояло по 300-350 контрактов, после кризиса по 40-70 сейчас вот вроде начало более 100 проклевываться.. но все равно считаю что ликвидность низковата...
[17:01:42] TishaTM: > -------- это может делать каждый. и многие этим занимаются
тока не с нашими дилингами
[17:01:44] Clawfinger: pupkinus: это я знаю, но у них выигрыш в том? что они комисcию не платят...
[17:02:34] pupkinus: Clawfinger: не платят, потому что им запрещено зарабатывать
[17:04:16] pupkinus: упражнение.

спот бублик/$ - 1,5

процентная ставка на бублики: 5% годовых
процентная ставка на $ - 0,25% годовых

сколько должен стоить фьючерс с поставкой через год?
[17:04:58] TishaTM: pupkinus: 1,75?
[17:05:28] TishaTM: не, наврал
[17:05:37] pupkinus: TishaTM: скажи как посчитал
[17:05:38] Clawfinger: подождите, я еще считаю
[17:06:38] Eve: 1,57125
[17:07:36] pupkinus: это не угадайка. объясняйте как считали
[17:08:25] TishaTM: сложить цену и процент .. стоимость хранения бублика на складе в течение года не учитывал
[17:08:49] TishaTM: блин.. я одно условие недосмотрел
[17:09:20] Clawfinger: у меня получилось 1,57125
[17:09:40] Clawfinger: я посчитал процент
[17:10:03] Clawfinger: затем отнял разницу в процентах, ее приплюсовал к котировке спот
[17:10:08] TishaTM: Clawfinger: а ты отнял % ставку на доллар от % ставки на бублик?
[17:10:16] TishaTM: Clawfinger: ok
[17:10:20] Clawfinger: да отнял
[17:10:46] TishaTM: pupkinus: вам слово господин крупье
[17:10:47] Clawfinger: pupkinus: давай решение
[17:11:11] Eve: 4,75% должно накапать свопа за бубли и 0,25 нужно заплатить за доллары
[17:12:08] pupkinus: короткий способ: смотрим сколько мы получаем на дифференциале ставок на год: 5%-0,25%=4,75%. Добавляем к текущему курсу 4,75% , получаем 1,57125. Все молодцы. Теперь механизм арбитража фьючерс-спот на валютах вы сами сможете объяснить любому.
[17:12:35] TishaTM: Clawfinger:
[17:12:42] Clawfinger:
[17:12:56] Eve: я первый сказал 1,57125
[17:13:15] TishaTM: Eve:
[17:13:15] pupkinus: Eve: самый быстрый молодец
[17:13:17] Clawfinger: pupkinus: я просто подумал, что считаться будет, построил по принципу лока
[17:13:34] Clawfinger: Eve:
[17:14:34] Clawfinger: а я сразу понял, долго считал, пока калькулятор нашел на компе
[17:14:38] pupkinus: тему того, как ДЦ нагревают трейдеров на свопах по сравнению с фьючерсами, думаю развивать не надо.
[17:15:14] Clawfinger: pupkinus: знаю...Притом нагревают по черному...
[17:15:44] pupkinus: TishaTM: вообще-то ты прав, за хранение бубликов нужно платить, но будем считать что это электронный бублик
[17:17:40] TishaTM: pupkinus: > но будем считать что это электронный бублик
ок.. фучерсы на бублики отныне будем считать расчетными, а не товарными