когда встречаю таких, то сразу же прошу список моральных профессий в студию. после короткого разговора очень часто выясняется что "моральных по определению" профессий как бы и нет и все зависит от человека который занимает то или иное место. если нужно добить, то привожу примерно такие аргументы (воспроизвожу свои дискуссию с sevGuV):
И что же, позвольте узнать, они производят (в результате своей работы)?
Работать (imho) – это создавать продукты труда, очевидно полезные (материально, духовно) и для других людей в своем, так сказать, натуральном выражении (которые с помощью денег затем можно обменять на другие продукты труда).
ваше определение работы, к сожалению, не совпадает с определением работы которое используется современным обществом. В эпоху тотального морального релятивизма работа - это все что угодно за что платят деньги. Мне бы хотелось чтобы было по другому но возможности изменить ситуацию у меня нет и не предвидится. В эпоху корпоративного капитализма список "морально чистых" работ поразительно короток если смотреть на вещи широко открытыми глазами.
Продукт деятельности, например, форекс-трейдера – это выигрыш (или проигрыш) денег. Таким образом, применительно к трейдерству, imho, более уместно применение терминов деятельность, занятие, игра.
Одна из проблем торговли через ДЦ заключается именно в генерации этой нездоровой иллюзии.
На самом деле, трейдер/спекулянт занимается деятельностью которая близка к деятельности страховых компаний - он несет риск на определенное вознаграждение. Если вознаграждение адекватно риску то он получает прибыль, если нет - убыток.
Можно смотреть на это шире и воспринимать трейдерство как аналог каперства XVIII века. Только сейчас вместо Карибского Моря у нас Chigaco Mercantile Exchange. А если попытаться говорить более содержательно, проблема обучения и последующей практической деятельности трейдера глубже и гораздо серьезнее.
Жизнь вообще жесткая штука и многие решения приходится принимать не имея всех необходимых данных. Это роднит ее с трейдингом.
На мой взгляд, человек, особенно молодой, не состоявшийся, который твердо решил посвятить себя трейдингу и при этом не понимает, что трейдинг – в большей степени игра, нежели работа, очень рискует, что его надежды обрести себя в жизни никогда не состоятся.
С таким же успехом можно не состоятся в жизни будучи офисным планктоном. Трейдинг - крайне жестокий учитель, но он однозначно заставляет человека:
а. принимать ответственность за поступки на себя
б. сначала думать потом делать
ц. взвешивать риски даже самых красивых идей
д. контролировать страх
е. контролировать жадность
ф. (возможно самое важное) заставляет не верить тому что вроде бы очевидно. трейдерский цинизм это наверное самое полезное из того что может получить человек от этой профессии. Хотя, видеть жизнь сквозь призму риск/выигрыш это еще полезнее.
может ли человек этому научиться или сломается по дороге это другой вопрос. трейдинг гарантирует что шанс научиться у него будет. мизерный. но шанс. у офисного планктона этого шанса скорее всего не будет никогда.
Во-первых, с трейдингом очень даже может не получиться.
Чем выше награда тем больше риск ее не получить.
Трейдинг предоставляет независимость от многих факторов которые превращают офисный планктон в рабов корпоративного мира.
За возможность быть самому себе начальников, не зависеть от настроения начальника и успехов компании на которую работаешь, за возможность самому принимать решения, за свободный график и за возможность зарабатывать деньги в любой точке мира где есть интернет приходится платить. Дорого. Время, здоровье, нервы. Только подонок может сказать что этот путь легкий.
А шанс неудачи у трейдера такой же как у владельца любого нового бизнеса. 90-95%
В смысле риска, начало трейдерской работы совсем недалеко от открытия своего кафе, студии веб дизайна или уличного ларька. Везде риски, везде неопределенность, везде ты сам в ответе за все в обмен на свободу и шанс не работать на дядю.
Во-вторых, трейдинг, imho, требует огромных усилий, больших знаний, опыта (а откуда они у новичка?) и больших затрат здоровья.
любая сложная профессия этого требует. Трейдинг отличается тем что новичку тяжелее учиться ибо нет нормальных источников обучения.
И, в-третьих (прежде чем давать шутливые советы новичку), наверное, полезно объяснить, как общество в целом может относиться к трейдингу.
Обществу плевать откуда у тебя деньги. Конечно, даже на Западе мне иногда (очень редко) бросали в лицо презрительное "спекулянт", но от моих денег еще никто не отказывался
Да и в любом случае в "списках общественной ненависти" мы идем далеко после гаишников, политиков и банкиров. Не стоит парится.
Неплохо также услышать, какие качества и привычки приобретет молодой человек в результате нескольких лет занятий трейдингом.
Изложил выше. если молодой человек удержался в трейдинге несколько лет то он скорее всего научился ответственности за свои поступки, самоконтролю, восприятию своих действий через соотношение риска к возможному доходу и приобрел хорошую дозу здорового цинизма. А может и не приобрел ничего. Зависит от человека. Думаю, по нам (тем которые в трейдинге уже некоторое количество лет) видно какие следы он на нас оставил. Если человеку хочется идти по нашей тропе - идет, нет - волен искать другое занятие. Я никогда не стеснялся описывать реальные трудности трейдинга и ответы приведенные в первом посте свидетельствуют как раз об этом.
Быть может, эти качества и привычки не позволят ему в будущем продуктивно работать, например, менеджером, где есть распорядок, нет плеча, есть необходимость управлять значительным (не 2-процентным) объемом чужих активов, нет выбора инструментов, есть необходимость взаимодействовать с реальными людьми, реальными материальными потоками, нет необходимости ночами рисковать с замиранием сердца и т.д.
Работа офисным планктоном, имхо, особой квалификации не требует. работа на любой должности которая требует оценки рисков, четкого планирования на разные случаи и холодной головы - вполне доступна трейдеру которого трейдинг чему-то научил. Более того, трейдер к ней психологически гораздо более приспособлен чем среднестатистический "менеджер среднего звена"
Кроме того, трейдинг дает реальную возможность заболеть «азартом» (или того хуже).
У потенциальных гэмблеров есть огромное количество возможностей проявить свою страсть помимо трейдинга. Одни игровые автоматы и казино чего стоят. Гэмблер пока не решит свои проблемы, в любом случае социальный труп, с трейдингом или без.
Или трейдинг – это навсегда?
Для кого-то да. Для кого-то нет.
И, наконец, в разделе для новичков, полезно (конечно же, если уважаемые трейдеры сочтут нужным и этого пожелают) пояснить мотивацию обучать, чтобы новичок окончательно четко мог понимать, что же он действительно может полезного и важного (в том числе, и в смысле жизненных ценностей) «приобрести» в трейдинге (вообще) и на форуме (в частности).
Я делюсь опытом из метафизических соображений. Когда-то помогли мне. Теперь моя очередь помогать другим.
Обучение "жизненным ценностям" не входит в обязанность или сферу интересов профессионального сообщества. Трейдерское сообщество не исключение.
В какой-то степени трейдинг это одно из последних прибежишь людей которые очень сильно ценят личностную свободу и возможность жить так как хочется. Я сильно сомневаюсь что мир современного бизнеса или науки или медицины хоть на сотую долю более морален чем мир трейдинга. Я имел возможность близко пообщаться с этими мирами и могу сказать что у сообщества трейдеров (минус завлекалы/кидалы/зазывалы) есть один неоспоримый плюс. Оно не прячется под маской благообразности.пс. если бы не трейдинг у меня тупо не было бы материальной возможности помогать тем людям которым я хочу помочь.
можете поверить наслово что этим людям глубоко плевать у какого фонда или хеджера я отобрал эти деньги месяц назад на OJ. Вот такой циничный взгляд на жизнь, мораль и благотворительность.пс2. если бы не развалился Союз я, скорее всего, был бы биологом. Довольно неплохим. Не сложилось. Быть биологом сейчас и разрабатывать лекарства которые работают в пол-силы или гены "самоуничтожения" для того чтобы фермеры каждый год были вынуждены закупать семена у Monsanto - увольте. О какой морали в современном бизнесе можно говорить?
Трейдер под "веселым Роджером" в 1000 раз честнее и моральнее любого сотрудника большинства корпораций мира.
Умники моралисты.
Jesus » 11 сен 2010, 10:13 
. Многие считают что работать нужно чтобы работа приносила пользу для благо народа и совсем не обязательно, чтобы она нравилась 
. Челвоек же должен трудиться и за твой труд получать деньги, а биржа это и гра и т.д. и т.п. Просто накипело после одного разговора, воти создал эту тему. Вам встречались такие люди?
Не морочь себе голову.
