Торговля спредами на фьючерсных рынках.

[kyiv.maxim]

Возник вопрос - какой график спреда анализировать?

| показать

2010 07 15.png (113.91 KIB) Просмотров: 2061

Графики одного и того же спреда - ES vs. YM, 5-ти минутки.

[Ilyich]

kyiv.maxim писал(а):

Графики одного и того же спреда - ES vs. YM, 5-ти минутки.

Неплохо бы узнать чем отличаются эти графики, кроме способа отображения. Бар/чарт построен в чем, и на основе чего? Если можно на него накладывать стандартные индикаторы, менять масштабирование на свое усмотрение, то конечно же он рулит!

[Tisha™]

kyiv.maxim писал(а):

Графики одного и того же спреда - ES vs. YM, 5-ти минутки.

Пока не вижу смысла в барах. В чем фича? Для меня лайн-чарт информативнее и нагляднее.

[Ilyich]

Tisha™ писал(а):

Для меня лайн-чарт информативнее и нагляднее.

Хм... вот уж не думал...
Что то я не много лайн-чартов видел у тебя на экранах. Не уж то Омега не позволяет

[kyiv.maxim]

Ilyich писал(а):

Неплохо бы узнать чем отличаются эти графики, кроме способа отображения. Бар/чарт построен в чем, и на основе чего? Если можно на него накладывать стандартные индикаторы, менять масштабирование на свое усмотрение, то конечно же он рулит!

тут видно я не совсем понял вопрос - бары показывают не только Close price, но и волатильность внутри бара.
На линейном графике есть Боллинджер, но он показывает волатильность Close price, что не одно и тоже!
Бар/чарт построен, по традиции, в MultiCharts
Для ответа на следующие вопросы выкладываю

| показать

's Bar.png (123.41 KIB) Просмотров: 2027

Таймфрейм - 17 минут , мувинги, Боллинджер и Стохастик!

P.S. Правда как "накидывать" встроенный индикатор на индикатор я не разобрался, т.ч. приходится самому дописывать. Но в MultiCharts'е это просто.

[Tisha™]

kyiv.maxim писал(а):

бары показывают не только Close price, но и волатильность внутри бара.

Сорри, что туплю, а смысл?

[Ilyich]

Tisha™ писал(а):

Сорри, что туплю, а смысл?

Правильно ли понят вопрос?
- Есть ли смысл анализировать график инструмента с помощью свечей или баров, когда можно просто смотреть на линейный график построенный по close?
- ИМХО есть. Свечной, или график баров гораздо более информативный в отличии от линейного.

[kyiv.maxim]

Как мы и ожидали "возвращение" pupkinus'a оживило тему "торговли спредами"!
ChatLog

[10:29:55] TishaTM: kyiv.maxim: кстати, не хочешь потестить спред 1 дакс против 2-х евростоков? наверно есть здравое зерно в этой компиляции?
[10:30:42] pupkinus поет голосом Талеба: Чееееерный Лееееебедь... что ж ты вьешься над моею головооооой...
[10:30:53] TishaTM: pupkinus:
[10:31:23] kyiv.maxim: TishaTM: > не хочешь потестить спред 1 дакс против 2-х евростоков?
ну... я вообще-то чесал репу 1 дакс:4(!!!) евростока
[10:31:46] TishaTM: > 1 дакс:4(!!!) евростока
ИМХО многуевато
[10:57:52] kyiv.maxim: TishaTM: > 1 дакс:4(!!!) евростока
> ИМХО многуевато

| показать

1279789046-clip-2kb[1].png (2.45 KIB) Просмотров: 1963

| показать

1279789101-clip-20kb[1].png (20.35 KIB) Просмотров: 1963

на втором рисунке Close-to-Close по часам спреда дакс-евростокс
слева 1:4, справа 1:2
желтая цифра стд.отклонение
видно, что на 1:4, она ниже чем на 1:2
[10:58:43] pupkinus: kyiv.maxim: zachem takie izvrshenia? poschitaite nominal'nuiu stoimost' oboih kontraktov
tak mojno naiti naibolee blizkoe sootnoshenie
[11:02:36] kyiv.maxim: > pupkinus: poschitaite nominal'nuiu stoimost' oboih kontraktov
так вот же оно и есть

| показать

1279789046-clip-2kb[1].png (2.45 KIB) Просмотров: 1963

[11:02:53] kyiv.maxim: два остальных графика я привел, чтобы станд.отклонение показать
[11:03:03] kyiv.maxim: что у 1:4 оно ниже чем у 1:2
[11:04:46] pupkinus: kyiv.maxim: nominal'naia stoimost' DAX esichas skol'ko? stoxx skolko?
[11:06:28] kyiv.maxim: pupkinus:

| показать

1279789647-clip-9kb[1].png (8.64 KIB) Просмотров: 1963

[11:06:37] kyiv.maxim: желтое - отношение стоимостей
[11:06:53] kyiv.maxim: красное - отношение размаха стоимостей
[11:07:12] kyiv.maxim: голубая и зеленое - мувинги отношений
[11:07:47] kyiv.maxim: pupkinus: сорри, я тебе евро против франка сбросил
[11:08:39] kyiv.maxim: вот по даксу против евростока

| показать

1279789769-clip-7kb[1].png (6.86 KIB) Просмотров: 1963

[11:13:00] pupkinus: kyiv.maxim: shas podumaiu, s indexami spetsificheskaia problema
[11:13:14] pupkinus: a pochemu ne ho torgovat' spred 1/1 ?
[11:15:01] kyiv.maxim: > pupkinus: a pochemu ne ho torgovat' spred 1/1 ?
проблема та же

| показать

1279790136-clip-19kb[1].png (19.15 KIB) Просмотров: 1963

слева 1:4, справа 1:1
стд.откл опять ниже у 1:4
[11:16:09] pupkinus: nu eto je normal'no! esli uvelichivat' razmer stoxx to on stanovitsea blije po tsene k dax i konechno std budet nije :D
[11:16:45] pupkinus: seicha skoe-chto poschitaiu i popytaius' ob'iasnit'
[11:17:25] kyiv.maxim: я и исходил из того, что бы найти "коэф.хеджирования" такой, что б стд.отклоненение клоуз-ту-клоуз было минимальным
[11:18:44] pupkinus: a sobstvenno chego ty pytaeshsea dobitsea? ty hochesh naiti torguemyi spred i ne mozhesh podobrat' kolichestvo kontrktov?
[11:19:09] pupkinus: pochitai kakoi profit budet ot rosta na 1% po daxu i 1% po stoxx
[11:19:15] pupkinus: podeli odno na drugoe
[11:19:23] pupkinus: eto i budet sootnoshenie kontraktov :D
[11:20:12] eve: индексы в пунктах нужно считать, а не впроцентах
[11:20:33] kyiv.maxim: > pupkinus: pochitai kakoi profit budet ot rosta na 1% po daxu i 1% po stoxx
примерно так я и считал
[11:20:44] pupkinus: eve: vidno forexista - veterana :D
[11:20:52] pupkinus: pri outright - mojno v punktah
[11:20:56] TishaTM: pupkinus: ты абсолютно прав.. я уже сам запутался в этих соотношениях.. все гораздо проще.. открываешься 1:1 и подруливаешь если направление спреда против тебя
[11:21:06] pupkinus: esli torgovat' spred to tol'ko v %
[11:21:18] TishaTM: это как бунд/бобл 1:2 .. так и дакс/евросток 1:2
[11:21:26] pupkinus: net
[11:22:19] kyiv.maxim: TishaTM: > все гораздо проще.. открываешься 1:1 и подруливаешь если направление спреда против тебя

| показать

go[1].png (124.61 KIB) Просмотров: 1961

[11:22:23] pupkinus: esli kontrakt na iabloki imeet 5 kg a kontrakt na grushi 100kg to delat' spred mozhno tol'ko tak kak ia opisal vyshe
[11:23:46] kyiv.maxim: т.е. если цена на яблоки в 20 раз выше цены та груши, то надо открывать спред 1:1?
[11:23:51] pupkinus: net
[11:24:02] TishaTM: kyiv.maxim: видишь ли.. я конечно прочитаю... .. но так как я сказал, я уже давно торгую
[11:24:03] pupkinus: eto znachit chto nujno schitat' po protsentam kak ia opisal vyshe
[11:24:18] TishaTM: > т.е. если цена на яблоки в 20 раз выше цены та груши, то надо открывать спред 1:1?
а волатильность? ты что не учитываешь?
[11:25:09] kyiv.maxim: TishaTM: > а волатильность? ты что не учитываешь?>
TishaTM: > все гораздо проще.. открываешься 1:1 и подруливаешь если направление спреда против тебя
противоречий в своих словах не видишь?
[11:25:13] pupkinus: s indexami nuzhno proverit' kak oni stroiatsea itd, a to mojno narvatsea na prbolemy. ser'ezno. poschitaite po % i budet vam schast'e
[11:25:33] TishaTM: kyiv.maxim: если активы одинаковы в цене, то очень важна волатильность.. ты рассматриваешь с подачи ильича активы - имеющие почти одинаковую волатильность, а бунд/бобл примерно 1/0,7
[11:26:34] kyiv.maxim: TishaTM: > а бунд/бобл примерно 1/0,7
как посчитал?
[11:26:38] TishaTM: > противоречий в своих словах не видишь?
не вижу.. смотря каким активом открываешься:
маловолатильным - против тренда в коррекцию
высоковолатильным - по тренду.
отсюда - неодновременное открытие
[11:27:11] TishaTM: kyiv.maxim: возьми средний диапазон дейли бара.. примерно когда-то так и было бобл 70% от бунда
[11:27:54] kyiv.maxim: TishaTM:

| показать

1279790929-clip-2kb[1].png (2.45 KIB) Просмотров: 1963

[11:28:22] kyiv.maxim: т.е. сперва ты меня развенчал, а потом вернулся к моему методу
[11:28:42] TishaTM: kyiv.maxim: я никого не развенчиваю.. пока еще своего мнения не менял
[11:31:26] pupkinus: naschet stoxx/dax
sovetuiu podumat' nad prirodoi etogo spreda, de fakto vy toguete performansom nabora ktoryi ochen' napominaet portfel' iz
CAC 40 + AEX + IBEX + MIB protiv DAX
podumaite, ne stoit li uprostit' sebe zadachu i rassmotret' varianty
CAC/DAX , AEX/DAX itd
potomu chto usrednenie v samom stoxx budet sglajivat' te samye otklonenia ot normal'nogo sostoiania spreda na kotorom vy i sobiraetes' zrabotat' t.e. ia imeiu vvidu chto shans na otklonenie ot daxa aktsii odnogo evropeiskogo rynka, naprimer CAC bol'she chem shansov naiti torguemy otklonenia usrednennogo portfelea sobrannogo iz 4 raznyh rynkov protiv dax nadeius' ne slishkom zanudno vyrazilsea :D
primerno poneatno chto ia imeiu vvidu?
[11:36:05] kyiv.maxim: да
[11:36:54] pupkinus: otlichno
[11:37:46] TishaTM: pupkinus: спасибо.. просто схватил, что под руку на eurex попалось
[11:38:06] TishaTM: думаю еще очень интересный спред может быть между даксом и FTSE
[11:38:21] kyiv.maxim: а как насчет CAC 40 + AEX + IBEX + MIB protiv FESX? вернее не корзина а по отдельности
[11:39:15] pupkinus: CAC 40 + AEX + IBEX + MIB protiv FESX = Arcellor Mital (on iz Luxemburga) + InBev (Bel'gia) + Dax
[11:39:30] pupkinus: po otdel'nosti mojet byt' interesnee
[11:39:44] pupkinus: tol'ko luchshe vse-taki brat' indexy gde peresechenie minimal'noe
[11:40:49] kyiv.maxim: pupkinus: > tol'ko luchshe vse-taki brat' indexy gde peresechenie minimal'noe
да вот в том то и дело, что до сих пор я искал пары с корреляцией не ниже 0.7
[11:42:20] TishaTM: kyiv.maxim: вот ту умную страницу что ты мне прислал с матюками про хеджирование .. я несогласен .. там идет речь о реальном хедже между реальным активом и фьючерсом..
[11:42:38] TishaTM: kyiv.maxim: в моем случае немного другое..
[11:44:04] kyiv.maxim: pupkinus: TishaTM > я искал пары с корреляцией не ниже 0.7
поэтому и забросил grains - там нет таких пар
[11:44:36] kyiv.maxim: вот только HO - CL очень тесная корреляция
[11:45:57] pupkinus: a zachem takaia vysokaia korreleatsia?
[11:46:38] kyiv.maxim: я ж - страховщик
[11:48:12] pupkinus: esli iskat' vysokuiu korreleatsiu i torgovat' na suhenie spreda kogda on nomal'no rashoditsea to eto deistvitel'no pohoje na strahovku odnako pri etom potentsial profita nizkii a vot porvat' mogut konkretno horosho poezdit' mozjno na spredah kotorye korreliruiut ne sil'no no i ne slabo vot GLD/SLV v etom plane - otlichnyi spred a GBP/JPY - plohoj :D
[11:49:42] kyiv.maxim: пока система строилась именно на тесной корреляции, на компенсации волатильности кол-вом лотов, на конвергенцию спреда от ... например 2 сигм
[11:49:53] eve: kyiv.maxim: так все таки на резалты тестов глянуть можно? просто што бы на потенциал прибыли посмотреть Стоит ли игра свечть так сказать
[11:50:25] pupkinus: ok - vhod na 2 sigma a stop gde?
[11:51:22] kyiv.maxim: > pupkinus: ok - vhod na 2 sigma a stop gde?
это я условно написал - этого нет в системе
[11:51:51] kyiv.maxim: в порядке эксперимента на ветке форума я ставил финансовый таргет и финансовый стоп
[11:57:54] Acad: Стресс тест европейских банков.
"У вас лицензия есть?"--Есть
"Клиенты есть?"--Есть
Поздравляем,прошли!
[11:59:59] kyiv.maxim: pupkinus: TishaTM:

| показать

1279792838-clip-35kb[1].png (35.13 KIB) Просмотров: 1963

походу золото с среблом тоже неслабую корреляцию показывают

[Pupkinus­­®]

Несколько аспектов, насчет спредов.

Я тут вижу что в мое отсутствие бомондовцы увлеклись спредами и это замечательно. По этому поводу хочу сделать несколько уточнений чтобы никому не пришлось изобретать колесо:

1. Просьба: не называйте спред "хеджем". пожаааааалуйста! во-первых это непрофессионально, а во-вторых неправильно. Хедж - по определению! - режет риски. если поза зажеджирована, то риска в позе быть уже не должно. Есть конечно, частичные хеджи, но это из совсем другой оперы.

2. Спред, сам по себе, не столько уменьшает риски, сколько меняет их природу. Помните, в спреде вас может порвать по обеим ногам спреда!

3. Подбор соотношения контрактов по спреду:
Если спред товарный и разнородный (яблоки на груши) то нужно найти наименьший общий множитель их объема и торговать соответственно.
Если спред календарный то соотношение 1/1, остальные извращения строго по рецепту врача и под наблюдением специалиста
Если спред на финансовые разнородные активы то нужно торговать таким соотношением контрактов при котором 1% изменения каждой ноги давал бы одинаковый профит/лосс. Я понимаю и знаю что среди некоторых спредеров распространены другие коэффициенты которые часто подбираются опытным путем под конкретный спред или стратегию. Однако в таком случае следует учитывать что результаты таких трейдов будут зависить неравномерно от поведения каждой ноги. т.е. при соотношении контрактов 1:2 и позиции на конвергенцию в 10 пунктов до 0
, в зависимости от того какая нога "закрыла" большую часть "разлета" при котором открывалась позиция, можно получить результат от 11 до 19. с лосями - тоже самое. В общем смысле, подбор соотношений контрактов эквивалентен повышению или уменьшению плеча: больше контрактов более волатильного контракта -> больше плечо (профит или лось)

4. очень опасно и непродуктивно торговать спред в котором природа компонентов вам не до конца понятна. Относится в равной степени к товарам и финансовым индексам. У спреда должен быть понятный вам смысл, иначе будете иметь дорогие сюрпризы.

5. понимаю что очень привлекательны такие спреды как Stoxx50 / Dax но следует помнить что такие спреды это как автобусы в час пик. Очень советую поискать что-то менее загруженное алгоритмами хфт хеджфоднов.

[kyiv.maxim]

ChatLog II, или ночные наблюдения американского фондового рынка.

[22:15:48] pupkinus: kyiv.maxim posmotri naschet spredov. krassavets :

| показать

[22:17:18] kyiv.maxim pupkinus: мы такое с Ильей на форуме описували - ES vs. YM
но для таких спредов автомат нужен
[22:17:55] pupkinus: neeeet. ty ne ponimaesh. avtomat nujen no delo ne v etom
[22:18:01] pupkinus: eto ES vs SPY
u nih odinakovyi underlying
v etom krasota!
[22:18:45] kyiv.maxim > underlying
what does it mean?
[22:19:51] Clawfinger офигевает, куда он попал
[22:21:08] pupkinus: ES futures, u nego underlying : index sp500
spy eto ETF
u nego underlying eto spot index sp500
takim obrazom my imeet dostupnyi spred mejdu spot indexom sp500 (bez togo chtoby torgovat' 500 aktsii)
i fiuchersom na etot index
to chto na grafike
eto den'gi - pochti 100% grantirovnno i darom :D
etot samyi sluchai s maximal'no vysokoi korr
kak raz chto ty iskal
esli neponeatno - sprashivai
[22:30:47] kyiv.maxim насчет спреда по индексам, я млин не до окнца все понял
но тут видно беда в том, что я не точно понимаю ETF
[22:31:18] Clawfinger: kyiv.maxim етф, это наподобие нашего КУА...Я правильно говорю, pupkinus ?
[22:33:38] pupkinus: Clawfinger: ETF eto fond aktsii kotorogo torgujutsea na birzhe i otrajaiut tsenu indexa ili portfelea aktsii ili fiuchersov
Naprimer SPY
pozvoleaet torgovat' znacheniem spot indexa sp500
torguja vsego odnoi aktsiei
samim spy
[22:34:49] Clawfinger: ну я в принципе так и думал, просто неправильно выразился...
[22:34:55] pupkinus: seichas SPY : 109,87
[22:35:03] kyiv.maxim правильно, ли я понял, что spy - mutual, у которого портфель максимально приблежен к с+п 500?
[22:35:15] pupkinus: pravil'no poneal
[22:35:30] pupkinus: i mutual torguetsea na birzhe v real'nom vremeni kak aktsia
[22:35:43] kyiv.maxim т.е. хедж ES vs. SPY - это фучерс против акции фонда?
[22:35:54] kyiv.maxim а не фучерс против фучерса
[22:35:58] pupkinus: ne nazyvai eto hedzhem pozhaluista
[22:36:04] kyiv.maxim ок
[22:36:08] pupkinus: eto spred
[22:36:13] kyiv.maxim парный трейдинг - пойдет?
[22:36:18] pupkinus: poidet
[22:37:12] pupkinus: ES / SPY - eto spred futures vs spot po sp500 da
[22:41:45] Clawfinger: pupkinus: я правильно понимаю, FXE это акция фонда, который ганяет евро?...
[22:42:01] pupkinus: evro po otnosheniu k usd, da
[22:42:17] pupkinus: kyiv.maxim

| показать

-- est' nad chem podumat'
[22:42:50] pupkinus: odnako ia by predlozhil poprobovat' spred fiuchei na obligi 10y / spy
[22:43:16] pupkinus: mojno daje TLT / SPY
[22:43:26] pupkinus: TLT / SPY budet daje interesnei
[22:43:32] pupkinus: i dostupnei
[22:49:00] Clawfinger: pupkinus: у меня на ТЛТ пишет шарес барклайз траст
[22:49:34] pupkinus: eto ono i est': eto fond barclays po spot amerskim obligam
[22:49:48] Clawfinger: ясно
[22:50:23] kyiv.maxim я так понимаю - это тот случай когда оба актива либо в лонг, либо в шорт
[22:50:38] kyiv.maxim коррел отрицательная
[22:50:39] pupkinus: aga
[22:51:03] kyiv.maxim я хотел в ветке на форуме потестить бунды вс. евростоксс или дакс
[22:51:40] kyiv.maxim так тоже корр сильная в районе 0.7-0,8
[22:53:13] pupkinus: dax/stoxx eto imho dlea hft
[22:54:23] kyiv.maxim pupkinus > dlea hft
а мы туда и стремимся
[22:54:29] pupkinus: zrea
[22:54:52] kyiv.maxim why?!?!
[22:55:16] pupkinus: legche kushat' tam gde naroda malo
[22:55:28] Clawfinger: kyiv.maxim слишком дорогое удовольствие...
[22:55:44] pupkinus: korrelation desks seichas stol'ko chto ujas odin...
[22:56:21] kyiv.maxim я вон Wall Street Warriors насмотрелся, млин с Герчиком в главной роли
[22:58:19] kyiv.maxim > pupkinus: korrelation desks
фирмы, торгующие корреляцией?
[22:58:39] pupkinus: deski v krupnyh HF kotorye torguiut iskliuchitel'no correleatsionye spredy
[23:00:49] pupkinus: Clawfinger: prochitai Traders Guns and Money , est' na russkom
[23:01:06] pupkinus: tam ochen' horosho opisan mir bol'shih Bankov
[23:01:56] kyiv.maxim > pupkinus: legche kushat' tam gde naroda malo
or.juice, cocoa, cotton?
[23:02:12] pupkinus: kyiv.maxim v tom chisle i tam
[23:02:40] pupkinus: kyiv.maxim no daje na MIB/DAX men'she narpda chem na DAX/STOXX