Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Общение на свободные темы.

Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение Олесь » 28 май 2010, 09:42

Зараз читаю цю книгу... Не скажу, що раніше я був противником зброї та її вільного володіння громадянами. Радше навпаки, але ця книга мене ще більше переконала в тому, що зброя - це конче необхідний атрибут вільної людини...
Що було – загуло, що буде – те й буде. Ти цінуй, те що є, бо лиш сьогодні життя твоє!
Аватар пользователя
Олесь
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 17:43
Пункты репутации: 24

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение Clawfinger » 28 май 2010, 13:55

Ну що ж на дозвіллі почитаю. ::Круче нет никого!::
Clawfinger
Актив форума
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 16:20
платформа: не торгую
тех.анализ: не использую
рынок: учусь

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение drv » 28 май 2010, 14:28

Олесь писал(а):

зброя - це конче необхідний атрибут вільної людини...

Именно так!

Больному на всю голову обществу всенепременно следует разрешить свободное владение огнестрельным оружием. Глядишь, и очистка генофонда сама-собой произойдёт.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение kyiv.maxim » 28 май 2010, 14:31

drv писал(а):

Больному на всю голову обществу всенепременно следует разрешить свободное владение огнестрельным оружием. Глядишь, и очистка генофонда сама-собой произойдёт.

И, например, на выходные приостанавливать действие Уголовного Кодекса.
А Уголовно-процессуальный вообще отменить за ненадобностью.
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение alx84 » 28 май 2010, 14:35

drv писал(а):

Больному на всю голову обществу всенепременно следует разрешить свободное владение огнестрельным оружием.

Думаю, вводить в силу эти новшества следует одновременно с легализацией наркотиков (хотя бы легких) *CRAZY*
Аватар пользователя
alx84
Старожил
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 23:14
Откуда: Киев
Пункты репутации: 27

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение vladmax » 28 май 2010, 15:26

alx84 писал(а):

Думаю, вводить в силу эти новшества следует одновременно с легализацией наркотиков (хотя бы легких)

Так это уже есть, даже не совсем лёгкие, в виде смесей для ароматических ламп. :kav_boy:
Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение Олесь » 28 май 2010, 15:33

drv писал(а):

Олесь писал(а):

зброя - це конче необхідний атрибут вільної людини...

Именно так!

Больному на всю голову обществу всенепременно следует разрешить свободное владение огнестрельным оружием. Глядишь, и очистка генофонда сама-собой произойдёт.

Я думаю варто ознайомитися із статистикою, яка свідчить про падіння рівня злочинності після дозволу на вільне володіння зброї. Доречі, в Молдові та країнах Балтії народ один одного не перестріляв. Хочете сказати, що ми більше хворі за молдававан?
Що було – загуло, що буде – те й буде. Ти цінуй, те що є, бо лиш сьогодні життя твоє!
Аватар пользователя
Олесь
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 17:43
Пункты репутации: 24

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение Олесь » 28 май 2010, 15:35

В книзі наведений приклад Флориди 80-х років:
Цитата:
несмотря на протесты левых, власти штата легализовали ношение оружия – пистолетов и револьверов. Результат не замедлил сказаться. Число убийств во Флориде снизилось на 36 %, а изнасилований – на 80 %! И несмотря на то что количество стволов на руках у населения резко возросло, число преступлений, совершенных с их помощью, сократилось за девять лет действия закона на 41 %. При этом в среднем по стране за те же годы уровень пистолетных убийств вырос на 24 %.

Поначалу полиция затеяла было вести отдельный учет преступлений, совершенных легальными владельцами оружия. Но через четыре года этот учет прекратили в связи с отсутствием самого предмета учета – легальное оружие преступлений не совершало, а если и убивало, то только бандитов. То есть играло на стороне полицейского оружия. Причем порой в самом буквальном смысле: было около десятка случаев, когда гражданские лица с помощью своего оружия спасали жизни полицейских офицеров.


А от в Британії при забороні зброї ось що відбулося:

Цитата:
С 1997 по 2003 годы общее число преступлений в Англии выросло на 88 %. Количество вооруженных ограблений подскочило в два с лишним раза. Убийств – на четверть. Изнасилований – вдвое. А главное, при сокращении общего числа оружия в стране число преступлений с использованием огнестрельного оружия выросло в два раза!
Що було – загуло, що буде – те й буде. Ти цінуй, те що є, бо лиш сьогодні життя твоє!
Аватар пользователя
Олесь
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 17:43
Пункты репутации: 24

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение Clawfinger » 28 май 2010, 20:29

А книжку усе таки варто почитати. *HI*

Там є цікаві моменти. Аж смішно стає... *ROFL*

Цитата:
Уровень интеллекта противников «этого ужасного оружия» прекрасно демонстрирует случай с американским генералом, у которого брала интервью феминизированная корреспондентка одного демократического издания. Генерал ей, в частности, рассказал о воспитательной работе со школьниками, которую они проводят, – ходят в походы, учат ориентироваться на местности и стрелять.

– Стрелять? – левацкая корреспондентка отреагировала на это слово мгновенно, как муха на дерьмо, и занервничала, не смогла пройти мимо. – А вам не кажется, что это безответственно?

– Почему? – удивился генерал. – У нас соблюдаются все правила техники безопасности, и несчастные случаи абсолютно исключены.

– Но ведь вы учите детей стрелять!!! У них теперь есть все навыки, чтобы стать убийцами!

– А у вас есть все навыки, чтобы стать проституткой. Но вы же не проститутка.


А взагалі то я б не відмовився б від володіти "Глоком", хоча не дивлячись на те що я дуже часто обходився без зброї, вистачало кулаків, іноді швидкість ніг. ::Круче нет никого!::
Изображение
Clawfinger
Актив форума
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 16:20
платформа: не торгую
тех.анализ: не использую
рынок: учусь

Re: Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла...

Сообщение drv » 28 май 2010, 20:31

Олесь писал(а):

Я думаю варто ознайомитися із статистикою, яка свідчить про падіння рівня злочинності після дозволу на вільне володіння зброї.

Полностью согласен. С той лишь поправкой, что статистику следует изучать не по книжкам эльфийских авторов, ратующих за легализацию короткоствола, а по реальным криминальным сводкам. К примеру, в прекрасном бразильском городе Рио-де-Жанейро в перестрелках ежегодно погибает 1200 человек - это примерно столько же, сколько погибало советских солдат за каждый год войны в Афганистане. При этом, Бразилия ни с кем не воюет, и никакие боевые действия в Рио-де-Жанейро не ведутся.

Олесь писал(а):

Доречі, в Молдові та країнах Балтії народ один одного не перестріляв. Хочете сказати, що ми більше хворі за молдававан?

О Молдове и странах Балтии пусть судят молдаване и прибалты. Я живу на Украине, и мне отсюда плохо видно, что там у них происходит на местах. Зато, ситуацию здесь я вижу очень хорошо. Я регулярно просматриваю криминальную хронику, читаю новости, наблюдаю за людьми, и единственный вывод, который приходит на ум в результате этих наблюдений - оружие вполне можно давать нашим гражданам, но только как средство для самоочистки.

Дружки-соседи, проламывающие друг другу головы в тупых бытовых скандалах; компании пьяной безнравственной молодёжи, бьющие бутылки об асфальт и орущие ночью под окнами; толпы круглосуточно митингующих граждан, вечно борющихся с системой и кидающихся на милицейские кордоны - им всем огнестрельное оружие просто жизненно необходимо. Вне всяких сомнений - они смогут достойно и эффективно им распорядиться.

Олесь писал(а):

зброя - це конче необхідний атрибут вільної людини...

Оружие - это атрибут военных и представителей силовых структур. Зачем свободному человеку нужен огнестрел? Есть хоть один вразумительный ответ на этот вопрос?

Говорить о том, что легализация огнестрельного оружия способствует снижению преступности - может только человек, совершенно оторванный от реального мира, и никогда с этой самой преступностью не сталкивавшийся. Преступники есть в любом обществе - так было раньше, и так будет всегда. И что характерно, наличие/отсутствие у граждан огнестрельного оружия - на действиях преступников не сказывается совершенно никак. Чтобы это понимать - нужно знать, как совершаются преступления.

Реальный преступник, если он не клинический идиот - разительно отличается от киношных негодяев. Он не подходит к своей жертве на улице среди бела дня, и не произносит глупых речей (типа: "кошелёк или жизнь") под тревожную музыку. Преступник, как правило, пасёт свою цель на протяжении некоторого времени, и нападение совершает только в подходящий момент, когда она этого совершенно не ожидает. Нападают преступники обычно со спины, чтобы жертва не успела их заметить и среагировать. Первое действие - удар по голове. Бьют сильно, и зачастую чем-то тяжёлым, чтоб вырубить человека наверняка - лишний шум никому не нужен. То же самое касается и свидетелей - их наличия допустить никак нельзя, а поэтому нападения совершаются в безлюдных местах: на пустынных аллеях парков, на плохо освещённых ночных улицах, в подворотнях, в подъездах с предварительно выбитыми лампочками.

Типичное нападение - это когда человек заходит в тёмный подъезд, и прежде чем успевает достать зажигалку чтоб подсветить ступеньки - получает обрезком трубы по голове. После чего, грабитель обшаривает карманы жертвы, изымает всё ценное и сваливает. На всё про всё уходит не более 15-20 секунд. При этом, нападающему абсолютно без разницы - был у жертвы пистолет или не было. Ну, если был, то отберёт еще и его. Это, что касается одиночных нападений.

Когда преступники действуют группой, ситуация очень похожа. До момента непосредственного приближения к жертве, группа старается никак не выдавать своих истинных намерений - они двигаются человеку навстречу, разговаривают о чём-то своём, и вроде как не обращают никакого внимания на прохожего. Но в то же время, кто-то один из них обязательно подходит к жертве ссади, и либо бьёт её по голове, либо хватает за руки, а бьют уже те, кто подошёл спереди. Удары у преступников поставлены хорошо, а поэтому, после пары-тройки таковых, жертва оказывается совершенно беспомощной. Для уверенности, часто используются и всякие спецсредства, как например - кастеты. В отличие от художественных фильмов, после удара кастетом в голову, человек не только не сможет выстрелить, но и ходить ещё пару недель после этого будет с трудом, если вообще будет.

Даже на тот случай, когда жертве удаётся каким-то фантастическим образом вырваться или увернуться, оказаться лицом к нападающему и даже достать пистолет, у матёрых уголовников предусмотрена целая система различных уловок. Примером может послужить шапка, тут же полетевшая в лицо человеку, и пока он будет инстинктивно от неё отмахиваться - моментально получит заточку в живот. Люди, которые занимаются преступностью, дело своё знают хорошо. В отличие от рядового гражданина, который является среднестатистической жертвой. Более того, нередки случаи, когда преступникам удаётся противостоять даже вооружённым, специально подготовленным милиционерам/полицейским, и завладеть их табельным оружием.

Тут надо понимать, что наличие пистолета - это совсем не гарантия личной безопасности. Скорее, даже наоборот. Если преступник будет знать, что есть вероятность того, что у жертвы имеется огнестрел и она может его применить - он будет действовать ещё более решительно и жестоко, вплоть до превентивной ликвидации. Это не кино, где плохие парни противостоят хорошим. В реальности никакого противостояния нет, ибо суть уголовных преступлений заключается не в зрелищном поединке с жертвой и красочной победе над ней, а в создании условий, при которых жертва не сможет оказать никакого сопротивления преступнику. В такой ситуации, легализация огнестрельного оружия подвергнет законопослушных граждан ещё большей потенциальной опасности.

Помимо этого, с оружием ещё нужно уметь управляться, а ведь умеют далеко не все. Меткая стрельба в тире - это конечно хорошо, но с самозащитой в экстремальной ситуации она не имеет ничего общего. Стрельба по людям - это отдельная наука, которую можно постигнуть только с соответствующей практикой. Стрельба по вооружённым людям - это ещё более сложное занятие. Вот, к примеру, у лучшей в мире полиции - американской - процент точности при стрельбе из пистолета равен двум. То есть, из ста выстрелов в цель попадают всего-навсего две пули. Каким же будет этот процент у рядового украинского гражданина?

Кроме того, наличие огнестрела требует определённой культуры поведения граждан. У нас такая культура отсутствует напрочь. Готовы ли Вы к тому, чтоб увидеть на лестничной площадке своего пьяного соседа с пистолетом в руках? Готовы ли Вы в час-пик стоять в городских пробках, когда у большинства нервничающих водителей в бардачке лежит заряженный огнестрел. Сможете ли Вы сделать замечание группе орущих под окнами молодчиков, зная что у каждого из них в кармане может быть пушка? Как вообще Вы будете себя чувствовать в людных местах, когда большинство Вас окружающих - потенциальные носители огнестрела?

Я уже не говорю о том, что легализация оружия кардинальным образом изменит и работу органов правопорядка. Вот Вы приводите в пример Флориду... а почему же Вы не упоминаете о том, сколько граждан там погибло в результате так называемых несчастных случаев? Полицейский останавливает машину, просто проехавшую на красный свет, при этом, с водителем он по-умолчанию ведёт себя, как с вооружённым гражданином. Руки тому следует держать на руле, в бардачок или в карман за документами лезть можно только с разрешения копа, любое несанкционированное или резкое движение расценивается как возможная угроза для служителя закона. И даже при том, что граждане США знакомы со свободной продажей оружия уже более двухсот лет, там всё равно регулярно случаются "казусы", в результате которых погибают или травмируются люди.

Что будет у нас - можно только догадываться. Примечательно, что с 2004-го года на площадях украинских городов было проведено бесчисленное количество различных митингов. Человеческих жертв, вроде как, за всё это время не было совсем, хотя стычки с милицией случались довольно часто. Интересно, как бы вели себя милиционеры, зная что в толпе может быть масса граждан с огнестрелом? Не менее интересно, как бы отстаивали свои убеждения граждане, имея на руках оружие?

Опять же, возвращаясь к примеру с Флолидой. А почему бы не привести в пример, ну скажем, Чечню? Уверен, если бы автор посетил эту маленькую дружную республику с проверкой на предмет снижения уровня преступности - сделал бы для себя массу чудесных открытий. Но пусть даже Флорида... Что-то я не припомню ни одной новости, где бы сообщалось, что гражданин сумел с помощью пистолета защитить свой дом и семью от грабителей, или отбиться от гопоты в тёмных гарлемских переулках. Заместо этого, регулярно слышу новости о том, как дети таскают оружие в школу и массово валят своих одноклассников. О том, как граждане стреляются на улицах, в магазинах, в метро и других общественных местах. О том, сколько происходит несчастных случаев, с летальным или травматическим исходом.

Что будет с преступностью, если легализовать на Украине продажу оружия? Догадаться не сложно - не будет ровным счётом ничего. Преступник, он ведь не на дуэль свою жертву приглашает, а бьёт по голове, сзади, исподтишка, а пистолет, если есть - отбирает. Оно так водится, что люди по натуре делятся на два типа: волки и овцы, то есть хищники и жертвы. Это заложено в сущности человека, и оружие не превратит овцу в волка, не сделает её хищником. Баран с пистолетом - это не волк, а всего лишь вооружённый баран. Хоть пулемёт ему дай, хоть гранатами обвяжи - сущность от этого не изменится. А вот на массовые отстрелы неугодных соседей и тёщ - посмотреть было бы интересно. Со стороны.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

След.

Вернуться в Болталка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28