К вопросам о ликвидности. Взгляд внутрь стакана. Chat log.

[Ilyich]

[13:17:08] Eve: pupkinus: чем ликвиднее рынок тем сложнее его понять )
[13:17:35] Eve: слишком много участников и у каждого свой тайм фрейм
[13:17:41] pupkinus: Eve: и это главная причина по которой я люблю неликвид.
[13:18:28] Eve: pupkinus: я это сразу раскусил..неэффективности там еще небось присутсвуют:-)
[13:19:01] Ilyich: pupkinus: Eve тихо...тихо... а то вы сейчас еще посеите смуту в не устоявшихся мозгах
[13:19:01] pupkinus: Eve:
[13:19:34] pupkinus: Ilyich: почему?
[13:19:48] Ilyich: начинающим сто раз повторяю НЕ СУЙСЯ в неликвид - порвут...
[13:20:32] Eve: на ликвиде порвут не менее жестко
[13:21:06] TishaTM: зато там у тебя есть шанс выскочить по любой цене
[13:21:10] pupkinus: Ilyich: правильно говоришь. неликвид это очень жестокий рынок но с большиииииими плюшками. на ликвиде порвут медленнее
[13:21:28] Ilyich: Eve: сравним стакан за 2 мин до пэйролов и через 5 минут после него. Могу скинуть видео - лично писал.
[13:21:34] Eve: > на ликвиде порвут медленнее
[13:22:02] pupkinus: Ilyich: не-не-не-не, мы не о неликвидных периодах в ликвидных инструментах!
[13:22:05] TishaTM: на ликвиде порвут медленнее поэтому шансов унести задницу несколько больше
[13:22:29] TishaTM: не все трейдеры умеют быстро принимать, а главное, выполнять !!!! принятые решения
[13:23:25] Eve: Ilyich: я об эффективности рынка. возможности в долгосрочке обыграть ликвидный рынок стремятся к нулю
[13:24:03] TishaTM: Eve: а зачем его обыгрывать? не проще ли идти с ним вместе?
[13:24:22] Eve: TishaTM: бай энд холл?
[13:24:38] TishaTM: Eve: нет, конечно
[13:25:06] TishaTM: колебаться вместе с линией партии.. т.е. понимать, чего хочет рынок и двигаться вместе с ним, а не пытаться перехитрить его
[13:25:18] pupkinus: TishaTM: новичкам на неликвиде делать нечего. на ликвиде есть шанс что они чему-то научатся прежде чем слить. однако у неликвида есть свои красоты
[13:25:46] pupkinus: TishaTM: чем рынок ликвиднее тем труднее его понять.
[13:26:08] Олесь: pupkinus: А можна більш детальніше про неліквід? Мається на увазі контракти чи час торгівлі?
[13:26:22] TishaTM: pupkinus: > : чем рынок ликвиднее тем труднее его понять.
как сказатьт то же самое можно сказать и про неливидный рынок
[13:26:41] TishaTM: Eve: > возможности в долгосрочке обыграть ликвидный рынок стремятся к нулю
Рынок - не ваша проблема. Ваша проблема в том, что вы видите рынок в качестве вашей проблемы. /Б. Вильямс/
[13:26:58] Ilyich: тогда давайте различать не ликвидные РЫНКИ, и не ликвидные ИНСТРУМЕНТЫ... а то мы сейчас договоримся ))))
[13:27:14] Eve: TishaTM: это же все лирика
[13:27:43] Eve: А когда дело до мтс доходит то оказывается шо показать нечего
[13:27:49] TishaTM: Eve:
[13:28:25] pupkinus: Олесь: OJ, SB, CC, KC
[13:29:04] TishaTM: Eve: это про меня? я не торгую с МТС
[13:29:22] Eve: pupkinus: а вольюмом каким там максимальным можно зайти шоб выйти потом можно было?
[13:29:43] Eve: TishaTM: это про эффективный рынок
[13:30:05] pupkinus: Eve: OJ: 1-2 , SB: 3-4, CC,KC : 2-4.
[13:30:16] Eve: pupkinus: контракта?
[13:30:21] pupkinus: Eve:
[13:30:22] TishaTM: Eve: я темный, поэтому никогда не понимал терминов "эффективный рынок" или "эффективная цена"
[13:31:07] Eve: TishaTM: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BA%D0%B0
[13:31:51] Eve: pupkinus: так а как на этих рынках торговать хедж-фондам с сотнями мио зелени?
[13:32:01] TishaTM: Eve: справочниками пользоваться умею, здесь спасибо
[13:32:04] Олесь: > pupkinus: Олесь: OJ, SB, CC, KC
HEATING OIL, SUGAR, COCOA, COFFE. Правильно?
[13:32:23] pupkinus: Олесь: OJ - orange juice
[13:32:53] Eve: TishaTM: Эффективный значит такой что не позволяет заработать больше ставки рефинансирования в долгосрочной песрпективе
[13:32:58] pupkinus: Олесь: остальное правильно.
[13:34:25] pupkinus: Eve: я все-таки считаю (мой и не только мой личный опыт это подтверждает) что даже очень ликвидные рынки все равно неэффективны. Просто на этих рынках неэффективность сложнее выявлять.
[13:36:11] pupkinus: TishaTM: знаешь, если бы эта гипотеза не была доминирующим научным течением в среде академических экономистов на Западе, то трейдить было бы значительно сложнее. Именно эта уверенность в эффективности рынка и приводит на него такие замечательные дойные коровы как пассивные индексные фонды итд.
[13:36:57] TishaTM: pupkinus: вот поэтому я и спросил:
> чем это мне поможет в трейдинге?
[13:37:46] pupkinus: TishaTM: тем что будешь понимать логику некоторых крупных участников рынка
[13:38:58] TishaTM: pupkinus: видишь ли.. у меня есть иллюзия... которая заключается в том, что я её понимаю через графики.. хм... получается, что я тоже поддерживаю теорию эффективного ранка...

[Ilyich]

"Slimus" wrote:

Понимаете, господа, мне просто немного страшновато переходить на новый рынок, по-другому просто не скажешь. Tisha™ писал(а): Никаких временных и ценовых ограничений на установку ордера нет (кроме количества торгуемых лотов актива - регулируется биржей))! Это не в дилинге. Ордер может быть исполнен с проскальзыванием (slippage - слиппажем) в неликвидном рынке или в резком движении цены (как вариант - в гепе), но это рынок и это нормально. Ордер может быть не исполнен или исполнен частично, если до него не дошла очередь в этой цене, а цена ушла (в зависимости от типа ордера и направления ухода цены) и это тоже нормально. Если вы неправильно выбрали тип ордера для входа/выхода в/из рынок(а), он, либо будет отклонен, либо преобразован в маркет-ордер и исполнен по рынку. Честно говоря, когда я это прочитал, я немного охладел к фьючерсам, потому что, раньше я не знал, что на фьючерсах столько своих "рыночных приколов". Я, конечно, понимаю, что это рынок и так должно быть, но боюсь, что я к этому всему ещё не готов. Я же на первых порах всё ровно торговать собираюсь только валютой, поэтому я и начал спрашивать, в чём разница между валютными фьючерсами и ECN-ом, поскольку мне показалось, что при торговле через ECN-брокера "рыночных приколов" будет меньше, а надёжность самого брокера примерно такая же. Вот такая логика...

[Tisha™]

Slimus писал(а):

раньше я не знал, что на фьючерсах столько своих "рыночных приколов".

Волка бояться - в лес не ходить... ©

Slimus писал(а):

Я же на первых порах всё ровно торговать собираюсь только валютой

Тогда все гораздо проще. Работайте одним лотом и внимательно посмотрите на правила исполнения маркет-, стоп- и лимит ордеров. Это все, что вам надо для начала. И большинство "заморочек" вас не тронут. Вы выдернули абзац о том, что в принципе может произойти, но это не значит, что такое случается сплошь и рядом.

[Pupkinus­­®]

Slimus писал(а):

Честно говоря, когда я это прочитал, я немного охладел к фьючерсам, потому что, раньше я не знал, что на фьючерсах столько своих "рыночных приколов".

шансы получить такие "рыночные приколы" на высоколиквидном контракте типа евро - очень маленькие, разве что торгуете на новостях. А если торгуете на новостях (NFP, ставки итд) то слиппадж и гепы получите по полной программе и в ДЦ и ЕЦН и на бирже.

получить частичный фил на бирже на тот же евро - ритэйл трейдеру надо очень постараться а слиппадж контролируется выставлением лимитников выше рынка на тот уровень на который вы согласны на слиппадж. маркет ордера во время волатильности - зло (считайте это мнением трейдера неликвидов, но я твердо уверен что этот подход валиден для всех рынков)

не все так страшно

[Tisha™]

Pupkinus­­® писал(а):

маркет ордера во время волатильности - зло

И вообще зло. Использую их только в том случае, если надо срочно вывалиться из рынка.

[Ilyich]

Tisha™ писал(а):

Pupkinus­­® писал(а):

маркет ордера во время волатильности - зло

И вообще зло. Использую их только в том случае, если надо срочно вывалиться из рынка.

Та ладно вам людей пугать
- открыл стакан, посмотрел на ликвидность и все станет ясно - лезть в рынок маркетом, или лучше лимиткой зайти, или вообще спать лечь, и не пытаться франк гонять на пару с маркетмейкером в пять утра.
На ликвидных инструментах (и валюты к ним относятся) в основное торговое время ликвидность такая, что максимум чем рискуешь - получить 1 пип проскальзывания (это против стандартного спреда в ДЦ от двух пунктов). А на высоко ликвидных (те же облигации) за 3-4 дня я совершал 200-300 сделок, все по маркету, и не одним контрактом - едва ли вспомню, что-бы получил слипаж в 1 пипс.
З.Ы.
К слову, работая по маркету не раз получал проскальзывание в свою сторону (как это не парадоксально звучит) - но это уже случайные редкости

[Ilyich]

Pupkinus­­® писал(а):

обязательно снимите левел 2 в день выхода NFP, например.

Если в понедельник кто-нибудь напомнит, выложу одно такое "кино" - за 10мин и за 2мин до NFP

[powerlexus]

Ilyich писал(а):

Pupkinus­­® писал(а):

обязательно снимите левел 2 в день выхода NFP, например.

Если в понедельник кто-нибудь напомнит, выложу одно такое "кино" - за 10мин и за 2мин до NFP

оо, пожалуйста, пожалуйста

[Pupkinus­­®]

Ilyich писал(а):

На ликвидных инструментах (и валюты к ним относятся) в основное торговое время ликвидность такая, что максимум чем рискуешь - получить 1 пип проскальзывания (это против стандартного спреда в ДЦ от двух пунктов).

я по этому и писал что не нужно жахать маркетом во время волатильности, даже на ликвидных инструментах а то можно получить сюрприз

[Tisha™]

Про маркет-ордера.
2 Ilyich
Никто никого не пугает. Трейдинг на для трУсов.
А вот "жахать" маркетом, ИМХО, таки не стоит. Лучше в спреде поставить лимитку и получить +1 пип к цене, чем слип. Впрочем, в движняке лучше не рисковать. Лимитка может не успеть исполниться.