Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Устаревшие темы. Сохраним для потомков.

Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение drv » 04 май 2010, 04:40

Наконец-то на улице потеплело, и наступило настоящее лето. Примечательно, что весны, как таковой, в этом году практически не было, ну, во всяком случае, в наших краях. Помню, ещё буквально неделю назад я смотрел с балкона на падающий снег, а сегодня уже наблюдал ребятишек, весело бултыхающихся в городском гидропарке. Но это я зашёл издалека, и речь сейчас пойдёт не о погоде. Суть в том, что резкое потепление повлекло за собой не менее резкую смену гардероба. При +25 рассекать по улицам в зимнем пальто, пусть даже и на тельняшку, да меховых ботинках, пусть даже и на босу ногу - это, мягко говоря, не очень удобно. Да и внимание окружающих привлекает шибко, а я по природе своей - стеснительный.

И вот, значится, полез я в старый шкаф, в поисках набора подходящего по сезону обмундирования. С футболками оказался полный порядок - все 74 штуки на месте, причём большинство из них даже выстиранные. Две рубашки тоже, как и положено, наготове. Правда, немного помяты, но это уже технические мелочи, непременно сопутствующие жизни всякого старого холостяка. Восемь пар джинсов также с нетерпением дожидались в шкафу своей очереди. Джинсы я, кстати, люблю - их не надо утюжить - просто, после стирки, следует ровненько развесить и разгладить руками. Тогда они, как высыхают, становятся полностью готовыми к употреблению. В общем, гардероб был в полном порядке, но вот с обувью возникли определённый трудности. Прошлогодние лапти уж больно прохудились, плюс я ещё, по незнанию, их осенью постирал, в результате чего лапти утратили всякую форму, и вид имели настолько неподобающий, что их теперь даже моль не хотела жрать. Делать нечего - пришлось переться в магазин за новыми.

До магазина добрался без каких-либо проблем. Наверное потому, что общественным транспортом в летнюю пору обычно не пользуюсь. В магазине было хорошо - тихонько играла фоновая музыка, приятно пахло кожаной обувью, гуталином и дорогими парфюмами продавщиц. Откуда-то из глубины доносился тонкий аромат сала с чесноком. Для себя твёрдо решил, что когда окончательно разочаруюсь на Форесте - работать непременно пойду в обувной магазин. Магазин был дорогой - из тех, которые в последние годы называют "бутиками". Обувь вся - исключительно итальянская, да и сам хозяин магазина - итальянец, Гиви зовут. Гиви раньше продавал апельсины на продуктовом рынке, но потом решил поменять специализацию, и стал торговать обувью, которую он самолично возит прямиком из столицы Италии - города Варшавы. Гиви я немного знаю, а поэтому - обувью закупаюсь исключительно у него. Ну, чтоб с качеством не прогадать, сами понимаете.

Сегодня Гиви в магазине не было. Видимо, отбыл в Италию за новой партией высококачественных варшавских башмаков. Первой мыслью было - обождать с покупкой, чтоб потом взять пару из новой коллекции. Но поскольку босыми пятками шлёпать по городскому асфальту было не очень сподручно, то я всё же решил брать лапти сегодня, из того что есть. Магазин у итальянца Гиви, как я уже отмечал - дорогой, а поэтому клиентов в нём не шибко. И пока я одиноко бродил между выставленными рядами, молодая продавщица скучающе грызла яблоко, и следила, чтоб я случаем чего не упёр. Гиви, помнится, говорил, что клиент у него появляется набегами - иногда целыми днями нет ни души, а иногда как хлынет, то сразу и не отобьёшься.

И вот, когда я уже почти выбрал подходящие лапти, дверь в магазине открылась, и на пороге показался нахлынувший клиент, в количестве сразу трёх штук. Очевидно, мама с папой и сынок лет пятнадцати от роду. Семейство на секунду застыло, окинув взглядом полки, щедро заставленные итальянским добром, но быстро сориентировалось в ситуации и бросилось в атаку. Вели они себя достаточно шумно, как то и подобает нахлынувшему клиенту - громко разговаривали, спорили о выборе, возмущались непомерной ценой. Молодая продавщица с непривычки ажно подавилась яблоком, и теперь с выпученными глазами пыталась побороть напавшую на неё икоту. Я, не желая ставить её в неловкое положение, стоял тихонько в сторонке и терпеливо ждал пока поборет, и попутно наблюдал за тем, как мама с папой выбирали сынишке туфли, очевидно - на последний звонок.

Выбрали они на удивление быстро. При этом, оказавшись не такими тактичными как я, не стали дожидаться пока продавщица отикается, и впёрлись к кассе аккурат передо мной. Слегка обалдев от такой оперативности, я было открыл рот чтоб справедливо возмутиться, но тут, благо, из подсобки в зал явилась другая продавщица, видимо посчитав, что с таким количеством нахлынувших клиентов её подруга в одиночку не справится. На кассе семейство вело себя точно так же шумно, как и в зале, а поскольку рассчитывали нас одновременно и рядом, то я стал невольным свидетелем их разборок.

Пятнадцатилетний сынок постоянно ныл, так по-подростковому противно скуля о говённости выбора. Очевидно - родители совершали этот выбор исключительно на свой вкус, не учитывая предпочтения отпрыска. Правильно ли поступают те родители, которые выбирают одежду детям по своему усмотрению, или нет - я судить не берусь. Они на то и родители, чтоб им было виднее. Но вот такое подростковое нытьё меня всегда изрядно выбешивает. Хочешь носить то, что тебе нравится - выучись, трудоустройся, заработай денег, и покупай сам себе, что душа пожелает. Но находясь на полном обеспечении родителей, которые тебя кормят, поят, одевают, какое ты вообще имеешь право диктовать им свои условия? Будь благодарен за то, что тебе дают, и не жужжи. Но ясное дело, тупой пятнадцатилетний подросток этого понимать не может. Он ведь Личность, и у него тоже имеется Мнение!

Родители же, в свою очередь, отчаянно доказывали сынишке, что именно в этих туфлях он будет по-адски неотразим, не забывая попутно возмущаться их ценой. Я, конечно, не очень Макаренко, но по-моему, горлопанить и пререкаться в общественных местах - это не самый лучший метод воздействия на ребёнка. Воспитывать нужно было своё чадо на протяжении пятнадцати лет, прививать ему правильные понятия и трезвое восприятие окружающей действительности. А то, блин, вырастили дебила, а сейчас криками да спорами хотят ему чего-то там внушить. Поздно!

Дело, в общем-то, не моё, поэтому я стоял себе тихонечко, дожидаясь пока меня посчитают, хотя шумная компания уже порядком утомила. Но тут, продавщица, решив помочь родителям повлиять на строптивого пацана, ну и, конечно, заодно сбагрить залежавшееся итальянское говно, вклинилась в их напряжённую беседу:

- Ну посмотри, какие замечательные туфли - запела она - пойдёшь в них 9-го на парад...
- Я вообще не пойду ни на какой парад вообще - пробубнил обиженный подросток - я вообще не уважаю этот праздник, и вообще нафига его праздновать вообще!

Коробка с лаптями выпала у меня из рук. Я уже было направлялся к выходу, но услышав такое, замер на месте как вкопанный. Секунды три я молча ждал, надеясь, что родители сделают замечание тупому малолетнему дауну. Но замечания не последовало. Вместо этого, засранца продолжали уговаривать на покупку, а его реплику про День Победы просто пропустили мимо ушей.

Я конечно понимаю, что нынешнее поколение воспитано исключительно демократическими СМИ, которые просто из штанов выпрыгивают, так стараются залить грязью память о подвигах наших отцов и дедов. Я знаю, что дети теперь смотрят на ужас войны только через призму разных там "Штрафбатов", "Сволочей", "Утомлённых солнцем" и прочих идеологических помоев, главное зло в которых - это Сталин и НКВД, а Гитлер с фашистами - они освободители, которые пытались спасти нас от лап кровавого Режима. Я в курсе, что учебники по истории уже давно переписаны на новый лад, что бойцы подразделений СС Галичина, которые воевали против нашего народа на стороне армии Вермахта, теперь уравнены с ветеранами Великой Отечественной, а нацистские генералы награждаются званиями Герой Украины. Я понимаю, что всё это длится уже двадцать лет, и что за это время выросло целое поколение. Но чтобы какой-то сопляк вот так запросто порочил память о героических подвигах моего деда и его боевых товарищей, которые не жалели своих жизней, освобождая Родину от фашистских оккупантов - я просто не могу позволить.

Я развернулся, и решительно направился к шумящему у кассы семейству. Диалог с подростком был короткий и закончился резко, как обрыв:

- Что ты там промычал на счёт праздника Великой Победы, гнида малолетняя?
- Я? Эээ… - подросток явно не понимал, что происходит. Очевидно - за всю его короткую жизнь, я был первым, кто обратил внимание на высказывания Личности.
- Понимаешь ли ты, что миллионы людей сложили свои головы, чтоб ты имел возможность выродиться на свет, и выбирать сейчас себе тут башмаки? И ты не уважаешь их праздник?
- Я... Ты... Какого вообще...

Договорить он не успел, да и слушать у меня не было никакого желания. С небольшого размаху я двинул Личности по уху. Ударил не кулаком, а открытой ладошкой, чтоб ещё чего не повредить (хотя, очевидно, что повреждать там нечего). Но так как рука у меня довольно тяжёлая, а паренёк по сложению был хлипкий, то устоять на ногах он не смог, и гулко плюхнулся на пол, проскользив ещё метра полтора между обувными рядами. Дело было буквально секундное, и никто даже опомниться не успел. Я в очередной раз повернулся к выходу, как тут вдруг очнулся папаша, и отчаянно размахивая руками, бросился в мою сторону с каким-то неразборчивым воплем. В отличие от сына, отец был человеком тучным и массивным - такой вполне мог нанести ущерб. Убеждаться в этом я не стал. Шаг в сторону, и несильный левый тычок угадал печень с первого раза. Второго не потребовалось - буйный папаша вмиг присмирел, и с негромким стоном грудой съехал на пол.

Подавившаяся яблоком молодая продавщица наконец-то перестала икать. Заверив её, что всё в порядке и что охрану вызывать не надо, я попросил передать привет итальянцу Гиви, буквально в паре предложений прочитал краткую лекцию папаше, по поводу воспитания подрастающего поколения, подобрал купленные лапти и вынырнул из "бутика" на свет. Конечно, можно было остаться и немного подробнее объяснить семейству, что они - моральные уроды, но что-то мне подсказывало, что не стоит дожидаться пока в себя придёт мамаша.

Домой возвращался с двояким чувством. С одной стороны, явно ощущал, что сделал что-то правильное и полезное. С другой же - угнетала неимоверная тоска, за всё происходящее вокруг. Как-то неправильно мы живём, не так как должно.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение Rafale » 04 май 2010, 06:29

Вставлю свои пять копеек.
В Европе 8 мая вроде бы отмечается день Памяти, в отличие от нашего дня Победы. И это, на мой взгляд, правильно. Историю нужно помнить, дабы не наступать на те же грабли в очередной раз и чтить память тех, благодаря которым сейчас живём на этой земле. А вот отмечать праздник день Победы... Я не понимаю, как можно праздновать победу в настолько бездарно проведенной войне двух тоталитарных режимов (между которыми я ставлю жирный знак равенства), в которой наши доблестные генералы положили в могилы в десять раз больше солдат, чем противник...
Для многих 9-е - это праздник с помпезностями и парадами, а я почему-то вспоминаю про 30 000 000 ушедших жизней и становится невыносимо тоскливо...

Всё ИМХО
Затаившийся уровень, крадущийся ласт
Аватар пользователя
Rafale
Актив форума
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:08
Откуда: Киев
платформа: Rithmic Trader
тех.анализ: MT4, MultiCharts
рынок: Futures
Пункты репутации: 23

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение drv » 04 май 2010, 13:34

Rafale писал(а):

В Европе 8 мая вроде бы отмечается день Памяти, в отличие от нашего дня Победы. И это, на мой взгляд, правильно.

Для Европы - несомненно правильно. Для нас - нет.

Европейские страны были захвачены Гитлером, затем - отбиты советскими войсками. Процесс это сложный, в ходе его погибло немало людей. Им - память.

Мы же, победили фашистскую Германию, дошли до Берлина и установили на здании Рейхстага свой флаг. Для нас это - победа. И праздник соответствующий.

Rafale писал(а):

Историю нужно помнить, дабы не наступать на те же грабли в очередной раз и чтить память тех, благодаря которым сейчас живём на этой земле.

Должно быть именно так. На практике же - выходит совсем иначе.

Rafale писал(а):

Я не понимаю, как можно праздновать победу в настолько бездарно проведенной войне двух тоталитарных режимов (между которыми я ставлю жирный знак равенства), в которой наши доблестные генералы положили в могилы в десять раз больше солдат, чем противник...

Изучать историю следует по реальным документам и фактам, а не по "утомлённым солнцем штрафбатам" и мемуарам гражданина Солженицина, тогда подобный бред в голову приходить не будет. Если желания учить историю нет, то и мыслей на её счёт лучше на людях не высказывать. Эту ахинею нам упорно вещают демократические СМИ, но взрослому, здравомыслящему человеку рассуждать в подобном ключе - непозволительно.

То, что следует понимать:

- Германия напала на нас без оглашения войны, более того - нарушив пакт о ненападении.
- Напала превосходящими силами, противостоять которым шансов у нас было крайне мало, не говоря уже о победе.
- Цивилизованную, развитую Европу Германия завоевала буквально за месяц, не понеся при этом каких-либо существенных потерь.
- В то же время, Советский Союз не только удерживал войска Вермахта, но и в 43-м смог переломить ход войны на свою сторону.

Кроме этого:

- Война - это место боевых действий. Там гибнут люди, много и часто.
- Доблестные генералы принимают решения, исходя из своего опыта, знаний, ситуации на месте и наличия боевого ресурса.
- Звание "генерал" - оно очень высокое, что предполагает наличие у человека соответствующих данных.
- Боевые действия - процесс документируемый и планируемый, что значит - каждая операция проводится по установленному плану.
- За невыполнение или срыв плана Генштаб спросит с руководства на местах, то есть - с доблестных генералов.
- Солдаты - это военный ресурс, транжирить который было непозволительно. У каждого имелось личное дело, и все состояли на жёстком учёте.
- За потерю каждого воина серьёзно спрашивали с командования. За неумелым или разгильдяйским руководством неминуемо следовал военный трибунал.
- Намерено класть своих солдат в могилы не мог никто. Рассуждать так можно только будучи в глубоком неадеквате, равно как и говорить о бездарности.

Что касается знака равенства между режимами, то. Гитлер развязал Мировую войну, в которой погибли миллионы и миллионы людей. Фашистскими войсками были захвачены десятки стран и разрушены в лохмотья тысячи городов, вместе с мирным населением. Если бы не советские войска, то Гитлер захватил бы весь материк, а в последствии, очень вероятно - и всю планету. О концлагерях и массовых убийствах представителей низших рас, полагаю, рассказывать не надо? Что из этого повторил советский Режим, что удостоился жирного знака равенства?

Ещё раз: историю надо изучать по фактам и учебникам, а не по художественным фильмам, идеологическим помоям и откровениям всяких мудаков. Ваш пост прям целиком соткан из либералистических клише. Отключайтесь уже от телевизора, и почитайте что-нибудь о том, как воевали наши деды, и почему это именно Великая Победа.

Rafale писал(а):

Для многих 9-е - это праздник с помпезностями и парадами, а я почему-то вспоминаю про 30 000 000 ушедших жизней и становится невыносимо тоскливо...

9-е мая - это праздник победы над фашистской Германией. Дань памяти о подвигах погибших и честь оставшимся в живых ветеранам. Это была страшная война, в которой миллионы наших граждан сложили свои головы, защищая Родину от лап оккупанта. Мы победили. Победа эта далась нелегко. И как бы тоскливо кому не было, помнить об этом следует всегда. А лить помои на Великую Победу и защитников Родины - не надо. Так делают только либеральные пидоры.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение Rafale » 04 май 2010, 19:59

drv писал(а):

Rafale писал(а):

Должно быть именно так. На практике же - выходит совсем иначе.


К сожалению, да. И что-то мне подсказывает, если не дай бог произойдёт когда-нибудь третья мировая, восточные славяне под крики "за Сталина", "за Путина" или за какого ещё урода снова зароют энное число миллионов в свалки братских могил, а потом будут бряцать парадами на их костях и гордиться тем, что противник задохнулся от горы трупов наших солдат.

drv, вы просто не совсем поняли, что именно я хотел донести в своём сообщении. Мысль простая: люди в целом и солдаты в частности для наших властей ВСЕГДА были и по сегодняшний день остаются мусором и расходным материалом.
В Англии и Штатах аналога нашего дня Победы почему-то нет. При том, что в качестве пушечного мяса они свои войска почему-то не использовали.

Вас удивило, что я приравнял коммунистов и нацистов. Процитирую вам Задорнова: "Наш спид лучше, чем их спид, потому что их спид не изличим, а наш не победим". Я не делаю различий между коммунистической и нацистской чумой. И те, и другие истребляли людей и народы миллионами.

Для кого-то та война - предмет гордости, а для меня - набор ошибок, который никого и ничему не научил, поэтому всё это может быть повторено снова. Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные.

Кстати, Олесь некоторое время назад хорошую заметку оставлял viewtopic.php?f=37&t=261

И ещё. Не суть важно, но глаза режет, когда Германию называют фашистской. В Германии фашизма никогда не было. Там был национал-социализм. А фашизм имел место в Италии.
Затаившийся уровень, крадущийся ласт
Аватар пользователя
Rafale
Актив форума
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:08
Откуда: Киев
платформа: Rithmic Trader
тех.анализ: MT4, MultiCharts
рынок: Futures
Пункты репутации: 23

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение drv » 05 май 2010, 02:51

Rafale писал(а):

К сожалению, да. И что-то мне подсказывает, если не дай бог произойдёт когда-нибудь третья мировая, восточные славяне под крики "за Сталина", "за Путина" или за какого ещё урода снова зароют энное число миллионов в свалки братских могил, а потом будут бряцать парадами на их костях и гордиться тем, что противник задохнулся от горы трупов наших солдат.

Повторю ещё раз, и краткими тезисами, чтоб было понятнее.

Была война. На нашу страну напал враг. Напал неожиданно. Без объявления войны. Мы защищались. Армия врага была заранее подготовленной и превосходила нашу в боевой мощи. Это понятно? Причём тут "зароют энное число миллионов"? Хотите сказать - не надо было отбиваться от оккупанта?

Война длилась четыре года. Мы не только смогли устоять, но и начали нападение. Отбили свою Родину. Отбили всю Европу. Вошли в Берлин. Полностью разгромили врага. Мы победили, не позволив оккупанту захватить нашу землю. Это понятно? Причём тут "бряцать парадами на костях"? Хотите сказать - эта победа не стоит уважения?

В войне принимала участие не только армия, но и тыл. Работала промышленность, выпускалось оружие и боеприпасы. Фронт обеспечивался боекомплектом, продовольствием и одеждой. Работала система доставки. С захваченных врагом территорий проводилась эвакуация мирного населения и целых заводов и предприятий. И это в то время, когда страна была почти полностью разрушена. Это понятно?

Наши войска вели крайне грамотные и продуманные действия. Именно такие действия позволили нам переломить ход войны и в итоге одержать победу. Солдаты, будь они хоть трижды отважными, без руководства действовать не могут. Как и любое большое скопление людей. Солдатами управляет полевое командование. Полевым командованием управляют штабы. Штабами управляет Генштаб. Вся эта цепочка - неразрывна. Её звенья не могут действовать по-отдельности. Для достижения успеха необходимы как отвага воинов, так и грамотность руководства. В равной степени. Это понятно?

Точка зрения про "горы трупов" и "пушечное мясо" - мудацкая. Удобна она только Хрущёву, Солженицину, современным либерастам и эльфам. Но с реальной историей ничего общего не имеет. Это только эльф или мудак может всерьёз полагать, что победить противника можно, забрасывая его горами трупов. Более подробно про "пушечное мясо" я писал в заметке про Афганистан.

Rafale писал(а):

Мысль простая: люди в целом и солдаты в частности для наших властей ВСЕГДА были и по сегодняшний день остаются мусором и расходным материалом.

Детские фантазии, никак не относящиеся к реальности.

Солдат - это, прежде всего, представитель вооружённых сил. Каждый солдат находится на строгом учёте. На него выделяется боекомплект, обмундирование, паёк. Всё это, естественно, проходит по документам, и также числится на не менее строгом учёте. У самого солдата тоже есть документ. Кроме того, у него также имеется и личное дело. За всё это отвечает командование. Если у солдата пропал автомат, если солдат получил не полный комплект одежды, если солдат остался без харчей - спросят с его командира. Очевидно, что с командира также спросят, если солдат погиб или пропал при неясных обстоятельствах. За всё это спрашивают и сейчас, в мирной армии. Причём спрашивают довольно строго. В военное же время, за такое могли запросто расстрелять, невзирая на ранги и лица. Сорить солдатами не мог никто.

Да, солдаты гибли. Но это была война. И если поступал приказ - бросить на оборону какого-нибудь города все силы, и держать его до последнего, то значит у командования на это были веские основания. И не надо осуждать подобные приказы, не обладая полной информацией о них. К примеру, пока дивизия держала оборону, из города эвакуировалось мирное население и переносился завод по производству самолётов. В итоге, враг сложил тысячу наших воинов, но за это время другими подразделениями был спасён завод, который затем выпустил сотню бомбардировщиков, которые, в свою очередь, уничтожили десять тысяч вражеских единиц.

Понятное дело, эльф в этой ситуации видит только, как кровавое командование бросило на растерзание врагу тысячу бойцов нашей армии. Эльф понимает, что шансов выжить у наших воинов не было. Эльф также знает, что кровавое командование не посылало погибающим солдатам никакой подмоги. А значит, для эльфа абсолютно очевидно, что мы забросали врага пушечным мясом, попросту пустив в расход дивизию солдат, без каких-либо причин. Причины, конечно же, есть всегда, но у эльфа слишком тонкая натура, чтобы вникать во всякие подробности.

Здравомыслящий же человек прекрасно понимает, что в командовании сидели отнюдь не идиоты. Во время войны, когда каждая боевая единица на вес золота, пускать в расход целые дивизии никто просто так не станет. Когда враг наступает по всем фронтам, этим дивизиям можно найти более эффективное применение. В городе находился важный объект, спасти который следовало любой ценой. Стратегически данный объект перевешивал жизни тысячи солдат, и в итоге мог дать гораздо большую отдачу. Захват же врагом этого объекта - напротив, мог повлечь за собой потери, намного более серьёзные, нежели одна дивизия. Поэтому здравомыслящий человек никогда не позволит себе сказать, что командование сорило солдатами. Эльфу же подобные выводы совершенно чужды.

Rafale писал(а):

В Англии и Штатах аналога нашего дня Победы почему-то нет.

Наверное потому, что войну выиграл Советский Союз, и над Рейхстагом развивалось красное знамя, или нет?

Rafale писал(а):

При том, что в качестве пушечного мяса они свои войска почему-то не использовали.

Никто не использовал.

Rafale писал(а):

Вас удивило, что я приравнял коммунистов и нацистов.

После двадцати лет демократии меня уже мало что удивляет.

Rafale писал(а):

Процитирую вам Задорнова: "Наш спид лучше, чем их спид, потому что их спид не изличим, а наш не победим".

Задорнова в серьёзных темах цитировать не стоит. Он юморист, и ему за это платят. А Вам - нет. Будете повторять всякие нелепости в подобных обсуждениях - Вас не поймут, да ещё и нехорошими словами обозвать могут.

Rafale писал(а):

Я не делаю различий между коммунистической и нацистской чумой. И те, и другие истребляли людей и народы миллионами.

Да. А Сталин лично застрелил в голову три миллиарда человек со своего именного нагана. Либерастия на марше! Телевизионные промывальщики мозгов могут собой гордиться.

У Вас, может, данные какие-то имеются о жертвах Режима? Или документ официальный? Вы эту статистику сами сложили, или мемуарами Солженицина руководствовались? Ну и, коль уж Вы настолько осведомлены, то не будете ли так любезны, просветить меня-серого, сколько миллионов человек было истреблено в мире демократической чумой? Хотя бы, за последних десять лет.

Rafale писал(а):

Для кого-то та война - предмет гордости

Войной, если Вы не заметили, никто не гордится. Да и как можно гордится войной, которую начали не мы? Гордимся победой.

Rafale писал(а):

а для меня - набор ошибок, который никого и ничему не научил

Что за набор такой? В чём конкретно наши ошибки? В том, что на нас напал враг? Или, может быть, в том, что мы от него оборонялись? Что нам следовало усвоить на будущее - впредь встречать оккупантов хлебом-солью?

Rafale писал(а):

Каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные.

Точки зрения - это в песочнице. Мне Маша нравится больше чем Миша, но это только моя точка зрения. Петя с ней может не соглашаться, и искренне любить Мишу.

Когда же речь идёт об истории, то тут нет никаких точек зрения, и быть не может в принципе. Есть только факты, которые имели место в этой истории. Факты эти уже свершились, и изменить их никак нельзя. Фактам совершенно наплевать на то, совпадает с ними Ваша точка зрения, или нет. Фактам также всё равно - принимаете Вы их или отрицаете. Факты, они такие, какие есть, а Вы можете либо знать их, либо нет.

Rafale писал(а):

Не суть важно, но глаза режет, когда Германию называют фашистской. В Германии фашизма никогда не было.

Германия была нацистской. Но у нас оккупантов почему-то всегда называли именно "фашистами", и сейчас продолжают так называть. Я не пишу официальных заметок, и поэтому позволяю себе применять народные названия. Как представителю русского народа, мне они глаз не режут.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение Rafale » 05 май 2010, 05:32

Несу откровенный поток бреда. Историю не знаю совершенно. Фактами не владею. Аргументами оперировать не могу.

При этом, имею свою точку зрения, и воздержаться от её высказывания, как и всякий малолетний дурачок - не могу. Но так как она - мудацкая, делать этого мне не позволяют.

Правила уголка не читал, и понятия не имею, что здесь категорически не стоит:

- Жарко дискутировать на темы, в которых совершенно не разбираетесь.
- Выдвигать и отстаивать тезисы альтернативных разуму личностей.
- Пытаться троллить участников форума или применять любые демагогические приёмы.

Кроме того, не знал, что заходить сюда не следует:

- Психически неуравновешенным или нездоровым личностям.
- Чувствительным детям до 18-ти лет, особенно – девочкам.
- Неадекватам, не зависимо от их возраста и пола.
- Троллям и гражданам, имеющим единственно верную точку зрения, и выискивающим, кто ещё в Интернете не прав.
- Эльфам и обитателям параллельных миров.

За сим откланиваюсь, и иду играть с друзьями в песочницу. В этот раздел заходить больше не буду - всё равно ахинею нести мне здесь не дают.


drv
Затаившийся уровень, крадущийся ласт
Аватар пользователя
Rafale
Актив форума
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:08
Откуда: Киев
платформа: Rithmic Trader
тех.анализ: MT4, MultiCharts
рынок: Futures
Пункты репутации: 23

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение Tisha™ » 05 май 2010, 07:57

Rafale & drv

Глубоко сожалею, что Трейдерский Бомонд не избежал флейма. Но это жизнь, от которой не спрятаться под одеялом и сказать "Чур, я в домике..."


!
Посему предлагаю. Уважаемые господа, это ТРЕЙДЕРСКИЙ форум. Я не исключаю, что вы оба наконец-то сможете разобраться в исторических фактах, НО!!! без перехода на личности и в ЦИВИЛИЗОВАННОМ диспуте, а не в народном мордобое, бессмысленном и беспощадном.


Намеренно не делаю купюр в текстах, полагая (надеюсь, не наивно) что оба образумитесь. Вы оба здесь присутствуете, как коллеги по цеху, а не как смертельные враги. Уважайте чужую точку зрения, пожалуйста. И не расстраивайте меня.

И еще. Украина, к сожалению, несет рецидивы всех болезней СССР, в частности, мы тоже страна с непредсказуемой историей. Призыв взглянуть на факты у меня вызывает естественное желание узнать одно - это точно факты? Надеюсь понятно, что здесь не говорится о факте Победы, а совсем о других случаях.

Еще раз предлагаю образумиться. И, желательно, опубликовать здесь это желание.
Я не люблю себя, когда я трушу...
и не люблю, когда невинных бьют,
я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют... (© В.Высоцкий)
Аватар пользователя
Tisha™
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 1667
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 15:15
Откуда: Киев
платформа: J-Trader Pats Systems
тех.анализ: Omega ProSuite 2000i
Терморектальный криптоанализ
рынок: Futures
Пункты репутации: 102

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение drv » 05 май 2010, 12:29

Tisha™ писал(а):


!
Посему предлагаю. Уважаемые господа, это ТРЕЙДЕРСКИЙ форум. Я не исключаю, что вы оба наконец-то сможете разобраться в исторических фактах, НО!!! без перехода на личности и в ЦИВИЛИЗОВАННОМ диспуте, а не в народном мордобое, бессмысленном и беспощадном.

Вести цивилизованные диспуты с эльфами - дело бесперспективное. Заниматься этим у меня нет ни времени, ни желания. Гораздо проще - послать гражданина в известном направлении, и впоследствии не копаться в потоках его больного сознания.

Tisha™ писал(а):

Вы оба здесь присутствуете, как коллеги по цеху, а не как смертельные враги. Уважайте чужую точку зрения, пожалуйста.

Это - авторский раздел, и я здесь присутствую, как его автор. По крайней мере, пока ещё. Уважать мудацкие точки зрения, а тем более, читать их на страницах своего раздела - намерения я не имею. Стоит помнить, что я сюда никого не звал, и делиться со мной Правдой не просил. Если меня заинтересуют откровения альтернативных разуму граждан из параллельных миров - я просто включу телевизор.

Tisha™ писал(а):

мы тоже страна с непредсказуемой историей

Предсказывать можно судьбу. Историю следует знать или помнить.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение cartmanez » 05 май 2010, 15:24

Rafale писал(а):

Вставлю свои пять копеек.


Так, похоже, это наш клиент.

Rafale писал(а):

В Европе 8 мая вроде бы отмечается день Памяти, в отличие от нашего дня Победы. И это, на мой взгляд, правильно.


Конечно, правильно. С учётом того, что Европа ан-масс работала на Гитлера, а многие её части и воевали на его стороне.
Это не их Победа.

Rafale писал(а):

Я не понимаю, как можно праздновать победу в настолько бездарно проведенной войне


Да, кто такие эти жуткие бездарности вроде Жукова, Чуйкова, Тимошенко и Черняховского рядом с таким титаном мысли, как Рафаэлло. Уж вы бы на их месте провели войну так даровито, что 23-го июня уже в Берлине наши бы водку пили.

Rafale писал(а):

двух тоталитарных режимов (между которыми я ставлю жирный знак равенства)


{... censored by Tisha™...}

Rafale писал(а):

в которой наши доблестные генералы положили в могилы в десять раз больше солдат, чем противник...


Это так называемый случай так называемого вранья.
Потери солдат (именно солдат) примерно равны.

А вот мирного населения немцы истребили гораздо больше, чем мы - цивилизованные европейцы, что с них взять...

Rafale писал(а):

Для многих 9-е - это праздник с помпезностями и парадами, а я почему-то вспоминаю про 30 000 000 ушедших жизней и становится невыносимо тоскливо...


Если бы вы имели хоть какие-то знания в голове и задумалисьт над АЛЬТЕРНАТИВОЙ - гибелью минимум 120 млн. человек и рабством для остальных - вот тогда бы вам стало по-настоящему тоскливо от осознания всей глубины написанной вами глупости.
Аватар пользователя
cartmanez
Новорожденный
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:08
Пункты репутации: 0

Re: Разное: Случай в магазине. Предпраздничный

Сообщение Karlson » 05 май 2010, 15:25

Не хотелось в чужой монастырь со своим уставом, однако...

Цитата:
...если поступал приказ - бросить на оборону какого-нибудь города все силы, и держать его до последнего, то значит у командования на это были веские основания. И не надо осуждать подобные приказы, не обладая полной информацией о них...

По прошествии многих лет факты подобных "ошибочных действий командования" признаны...
(могу привести факты... надо?..)

Цитата:
Точка зрения про "горы трупов" и "пушечное мясо" - мудацкая

только факты...
Кожедуб, Иван Никитович (Победы личные64)
Покрышкин, Александр Иванович (Победы личные59 /Победы в группе6)
Гулаев, Николай Дмитриевич (Победы личные55 /Победы в группе5)
Речкалов, Григорий Андреевич (Победы личные61 /Победы в группе5(6))
Евстигнеев, Кирилл Алексеевич (Победы личные53 /Победы в группе2 )

Хартманн, Эрих Альфред (Erich Hartmann) Победы личные 358
Баркхорн, Герхард (Gerhard Barkhorn) Победы личные 301
Ралль, Гюнтер (Guenther Rall) Победы личные 275
Киттель, Отто (Otto Kittel) Победы личные 267
Новотны, Вальтер (Walter Nowotny) Победы личные 258

Ил-2, летающий танк и лучший штурмовик ВОВ (лучший по версии WBO... эта такая циничная шутка, потому что я не разделяю на лучше/хуже... просто другой). Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. Ил-2, из них 12,4 тыс.составили боевые потери, а произведено было 36183 штук. На "не боевые потери" в количестве больше 10 тыс. внимания не обращаем, хотя факт сам по себе интересный. Аналогов Ил-2 в люфтваффе не было, хотя штурмовиком истребителем танков был Ju 87G, одна из модификаций Junkers Ju87 "Stuka" которых было произведено почти 5752 (Ju 87 всех модификаций). Таким образом только не боевые потери одной модели практически в 2 раза превосходят количество всех выпущенных модификаций аналога. Я намеренно использовал слово аналог ибо это не так. Юнкерс Ю-87 был Sturzkampfflugzeug — пикирующий боевой самолёт (в варианте Ju 87G — истребитель танков было построено 208 машин) т.е. пикирующий бомбардировщик и советским аналогом (если вообще можно применять это слово) был Пе-2. Коих с 1940 по 1945 было построено 11427штук...

Цитата:
Армия врага превосходила нашу в боевой мощи. Это понятно?

Мне интересна сама техника, её характеристики, область применения. Изучая стрелковое оружие, в частности так называемый "Шмайссер" МП 38/40 (кому интересно копните и узнаете почему "так называемый") оказалось что в 1941 году на пехотное отделение вермахта полагался только один МР.40 (для командира), в составе пехотной роты числилось 16 пистолетов-пулемётов и 132 карабина Kar.98k. не знаю сколько пистолетов пулеметов полагалось в Красной Армии, но о подавляющем преимуществе стрелкового оружия речи идти не может!..
По остальной боевой мощи, хм... для дальнейшего конструктивного диалога необходимо провести сравнительный анализ...

ps я не хочу сказать что Победа досталась только "пушечным мясом" но и ним в том числе... как пример воздушные тараны, могу ошибаться но кроме советских летчиков больше никто не прибегал к таким действиям, японские камикадзе это из другого разряда...
Последний раз редактировалось Karlson 05 май 2010, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
-Ничего не поделаешь, -возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
-Откуда Вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
-Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?...
Аватар пользователя
Karlson
-=Хрустальный Лис=-
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 16:36
Откуда: 46°27'36 30°44'54
Пункты репутации: 44

След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron