История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Устаревшие темы. Сохраним для потомков.

История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение drv » 26 апр 2010, 04:55

Сейчас много говорят о войне в Афганистане. Нет, не о той войне, которую там в данный момент ведут США, задавливая гнездо мирового терроризма, устанавливая в душманском обществе демократию, и попутно взращивая опийные поля, для снабжения чудесным снадобьем всего цивилизованного мира. Об этой войне говорить нечего, с ней всё очевидно: террористов следует убивать, демократия всенепременно должна быть везде, а героин - это большие деньги. Говорят о другой войне - тупой, бессмысленной и ненужной, которую проводил в Афганистане Советский Союз.

В принципе, ничего удивительного тут нет. Мы живём при демократии, а поэтому вполне понятно, что нынешние СМИ будут упорно нам рассказывать, что демократические войны - это хорошо, а войны, которые проводил кровавый тоталитарный совок - это плохо. Но вот только, если со времён Великой Отечественной прошло уже 65 лет, то есть, срок немалый, и вполне достаточный для того, чтобы переврать всё, что только можно, то Афганская война закончилась лишь 21 год назад. А это значит, что живы ещё немало её участников и очевидцев, относительно свежи воспоминания, да и официальные документы не успели ещё покрыться пылью и мраком.

Но невзирая на это, демократические СМИ упорно и рьяно выполняют свои обязанности, писатели исправно являют миру исключительно Правдивые опусы о той войне, журналисты регулярно снабжают нас всё новыми и новыми резонансными репортажами, наполненными шокирующими подробностями, Творцы снимают патриотическое кино, не то пробивая зрителя жалость, не то вызывая у него ужас перед тем кровавым режимом, которого уже давно нет. В общем, работа кипит, планы реализовываются, задуманное воплощается в жизнь.

Основные мысли, которые нам так упорно навязывают - это, что война в Афганистане была тупой, бессмысленной и никому не нужной. Что кровавый тоталитарный режим не воевал, а жестоко забрасывал противника пушечным мясом из молодых советских парней. Что призванных в армию ребят со всего Союза силком сгоняли в Афганистан, где они немедленно становились жертвами коварных талибов. Ну, и наконец, что мы с треском эту войну проиграли.

Я уже давно не удивляюсь тому, как вся эта творческая либерастия, под чутким руководством власти, заливает людей помоями и ложью об их истории. Но вот парням, которые прошли тот же Афган, причём отправились туда сами, по своему желанию, искренне полагая, что исполняют тем самым свой долг перед Родиной, должно быть, сейчас очень обидно от того, что они, оказывается, рисковали своей жизнью совершенно напрасно. Это ж ведь была никому не нужная война. Лично знаю многих ветеранов Афгана. Практически все они давно смирились с тем, что вернулись с фронта в совершенно другую страну, которой абсолютно нет дела до их боевых подвигов. Но то, что сейчас всякая журналистская шавка с охотой охаивает их, пусть теперь и ненужный, но некогда героизм - выдерживают далеко не все.

Помню, как пару лет назад, Афганцы шли премьеру распиаренной 9-й роты. Помню, как они искренне радовались тому, что вот, наконец-то сняли фильм о событиях тех времён, полагая, что посмотрев кино, люди проникнутся увиденным, и начнут их хоть немного уважать. Помню, как они, плюясь и тихо матерясь, выходили из кинозала, даже не дождавшись послепремьерного выступления Творца.

Так что же было с той войной? Почему она сейчас так старательно охаивается? Действительно ли она была тупой и бессмысленной, и правда ли, что противника мы там забрасывали пушечным мясом?

Своё личное представление о войне в Афганистане я уже сложил давно, изучив некоторые документы и пообщавшись с участниками боевых действий. Но сейчас я его намеренно высказывать не буду. Давайте просто посмотрим на голые факты, без примесей и каких-либо эмоций, и попытаемся на основе этих фактов построить цепочку логических умозаключений.

Факт №1. О жертвах, пушечном мясе и ведении боевых действий в целом.

Как известно всем, война в Афганистане длилась почти десять лет - с 1979-го по 1989-й. За всё это время Советская Армия понесла потери личного состава в количестве 13 836 бойцов. По годам эта статистика выглядит следующим образом:

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

Если усреднить, то получается, что ежегодно Советская Армия теряла примерно по 1668 солдат. При этом стоит обязательно учитывать, что она вела активные боевые действия на чужой территории, да ещё и на горной местности. Для сравнения, потери со стороны противника составили цифру в несколько десятков раз больше, по разным данным - вплоть до двух миллионов человек, но более реальная цифра выглядит как один миллион.

Изображение

О чем нам говорят эти цифры? А о том, что воюя на территории врага, вооружённые силы Советского Союза вели крайне грамотные, хорошо продуманные и чётко распланированные боевые действия. Если провести грубый расчёт эффективности, то получается, что каждый советский солдат, включая офицеров и руководство, ликвидировал примерно 60 единиц противника. Это едва ли не самая высокая боевая эффективность, за всю историю задокументированных войн. Расчёт, конечно, не академический, ну, то есть, так никто не считает, но для примерной оценки он вполне годится.

Кроме того следует знать, что военные действия велись не только против афганцев. В войне также принимал активное участие и Пакистан, на территории которого располагались душманские боевые базы. Пассивную помощь талибам оказывали также США и некоторые европейские страны, которые финансировали наших врагов и снабжали их необходимым оружием и боеприпасами. Кстати, именно тогда в Афганистане на деньги американских налогоплательщиков был взращён известный гражданин Усама Бен Ладен, который потом, по ряду причин, разругался с Америкой, и шлёпнул по тем самым налогоплательщикам несколькими килограммами тротила. Афганистану даже помогал коммунистический Китай, поставляя моджахедам оружие.

Изображение

То есть, очевидно, что война в Афганистане была отнюдь не пустяковая, а весьма серьёзная и кровопролитная. Противостоять пришлось не просто шайке вооружённых бандитов, а по сути - целому альянсу мощных государств. Тем не менее, наши войска сумели провести её на самом высоком уровне, без серьёзных человеческих потерь. Грубо говоря, фильм Рембо 3, в котором бравый американский вояка сотнями крушил тупых советских бойцов, он немного гиперболизирован. И уж тем более очевидно, что никто там пушечным мясом не бросался. Каждый солдат был на строгом учёте, по каждому бойцу велось личное дело, каждая потеря чётко фиксировалась, и, как говорят участники, за каждую потерю довольно серьёзно спрашивали с руководства.

Изображение

Тут вы можете поспорить на счёт "несерьёзности" потерь. Да, цифра в почти 14 тысяч выглядит очень внушительно. Но не стоит забывать, что война длилась 10 лет, и 14 тысяч - это общие потери за всё время. Думаю, для лучшего понимания, тут уместно будет привести некоторое сравнение: ежегодно в нынешней невоюющей армии демократической России гибнет примерно 1000 человек. Подчёркиваю, 1000 солдат ежегодно - это в мирное время. А это ведь только по российской армии статистика. Если же собрать таковую по вооружённым силам всех стран бывшего Союза, то окажется, что на афганской войне погибало меньше солдат, чем при мирной демократии. Вот такое получается "пушечное мясо".

Факт №2. О бессмысленности и ненужности войны.

Зачем вообще державы воюют? Очевидно, что раз страна развязывает войну, то она преследует какие-то, вполне конкретные, поставленные цели, и чем сильнее эта страна, тем они серьёзные. В случае с нынешней, проводимой Штатами войной - эти цели вполне понятны, я о них ещё в самом начале написал. Советский Союз тоже был мощной державой. И понятно, что, как и любую другую мощную державу, его крайне интересовало, что происходит на территориях ближайших соседей.

Территория же Афганистана, чего греха таить, никогда не была особо благополучной. Там испокон веков бесчинствовали банды неуправляемых талибов, велось активное изготовление и продажа наркотиков, на руках у граждан было огромное количество оружия, бушевала преступность, царили непонятные для русского человека законы. Понятно, что такое соседство не понравится никому. Это, как держать в ящике рабочего стола ржавую гранату, которая в любой момент может взорваться. Опасения Союза вполне понятны, и небезосновательны. Для заработка денег, афганским бандюкам рано или поздно пришлось бы расширять территорию своей деятельности. Оно ведь очевидно, что наркоту гораздо выгоднее толкать в Москву или Киев, нежели в соседний аул. Поэтому, тут вполне резонно было нанести превентивный удар, с целью подавить бесчинства и не допустить их распространения на свою территорию.

Изображение

Но надо отдать должное советскому правительству, войска в Афганистан оно не вводило до самого последнего момента. Советская Армия вошла на афганскую территорию, когда там уже полным ходом шла война. На тот момент, официальное правительство Республики Афганистан пыталось своими силами забороть преступность. Но шансов у него практически не было, потому как катастрофически не хватало ни ресурсов, ни боевой мощи, а их противники - моджахеды - были очень хорошо вооружены, благодаря финансовой поддержке всё тех США, Пакистана и Китая. По сути, дело шло к государственному перевороту, то есть - насильственной, незаконной смене власти. И вот, 12 декабря 1979 года на заседании Политбюро ЦК КПСС принимается решение о вводе войск в Афганистан, с целью оказания помощи тамошнему законному правительству, и подавления вооружённых сил оппозиции - моджахедов.

Изображение

Понятное дело, это не все причины вторжения. Существует и ещё одна. Война - это возможность проявить свою силу не только перед фактическими, но и перед потенциальными врагами. Грубо говоря - поиграть мускулами, показать свою мощь. Сильных и мощных - боятся и уважают, с ними считаются. О слабых и тихих - вытирают ноги. Важно понимать, что по сути СССР вступил в войну сразу против целого списка держав, таких как: США, Пакистан, Китай, Саудовская Аравия, Великобритания, Иран и Египет - все они, в той или иной степени, оказывали поддержку моджахедам. В союзниках же СССР числилось только правительство Афганистана, которое особой мощности собой не представляло. То есть, шанс поиграть мускулами выдался шикарный, и этим шансом, вполне понятно, воспользовались. Посмотрите теперь ещё раз на потери Советской Армии.

Факт №3. О том, как мы проиграли войну.

Вообще, об этом факте говорить нечего, ибо его просто не существует. Живёт он исключительно в головах у либерастов и на устах демократических СМИ. Никакого "проигрыша" войны не было, он не зафиксирован ни в одном официальном документе. По факту - состоялся вывод войск с территории Афганистана. Но вывод войск не является поражением - это надо понимать.

Причины вывода - это уже другой вопрос. Но, опять же, вывод никак не связан с потерей сил или позиций (см. выше, о погибших). Случилось другое - ко власти пришёл Горбачёв и СССР резко поменял свой политический курс. По сути, это уже была совсем другая страна, не та, которая 10 лет назад отправляла войска в Афганистан. Естественно, у другой страны были совершенно другие цели, и воевать против своих будущих союзников - демократических сил - не имело никакого резона. Союз сам начал рушиться и трещать по всем швам. На первый план вышли Перестройка и Гласность, и война в Афганистане резко стала бессмысленной. Вот поэтому войска и вывели. Не потому, что мы якобы проиграли войну, нет.

При этом стоит отметить, что конкретно Советская Армия со своими целями в Афганистане справилась блестяще. На протяжении целых десяти лет, мы не давали противнику захватить власть, и держали в узде исламских радикалов, несмотря на то, что фактически в одиночку противостояли целому лагерю развитых мощных государств. После вывода наших войск, законная власть в Афганистане держалась ещё целых три года, пережив даже сам Советский Союз. Задачу свою армия выполнила на все 100%, и о каком поражении тут может идти речь - непонятно по определению.

Изображение

Кстати, после вывода наших войск и свержения законного правительства, в Афганистане в полную силу развернулась известная организация - Аль-Каида, которая в итоге дала просраться и США, и Египту, и Ираку, и другим бывшим союзникам, которые так её лелеяли и защищали от советских оккупантов. Есть мнение, что если бы не наша армия, то данная организация, равно как и охамевший Бен Ладен, расцвели бы гораздо раньше, и всякие там 11-е сентябри начались бы не с 2001-го, а с 91-го года. Таким образом, по иронии судьбы, получается, что наша армия в Афганистане защищала ещё и американских жителей, которые её всячески за это порицали. Вот уж поистине неведомо, кто тебе враг, а кто - друг. Могли бы, хотя б из-за этого проявить уважение к ветеранам Афгана. Ан-нет - всячески поливают их грязью. Что сейчас чувствуют парни, которые "напрасно" воевали в "ненужной" войне - представить затрудняюсь.

Изображение

Ну вот, вкратце, такие получаются факты. Выводы, полагаю, каждый здравомыслящий человек способен сделать сам.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение drv » 30 июл 2010, 01:26

NEWSru.com писал(а):

Законопроект, позволяющий профинансировать отправку американского подкрепления в Афганистан численностью до 30 тысяч военнослужащих, одобрила Палата представителей Конгресса США.

На эти цели выделяется 33 млрд долларов. Ранее аналогичное решение принял Сенат, и теперь документ будет направлен на подпись президенту Обаме, передает ИТАР-ТАСС.

Решение о переброске подкрепления в Афганистан было принято президентом Бараком Обамой в декабре минувшего года. Белый дом рассчитывает, что увеличение численности войск приведет к перелому в войне с талибами и "Аль-Каидой".

Изложенный в конце прошлого года президентом Обамой план "ответственного вывода" американских подразделений из Афганистана должен начать осуществляться в июле 2011 года.

Пока же в стране продолжается наращивание контингентов США и других стран НАТО - к сентябрю общая численность их войск должна превысить 150 тысяч человек.

Надо понимать, таким образом лауреат Нобелевской премии Мира выполняет свои обещания по поводу вывода войск из Афганистана. Пацан сказал - пацан сделал. Приятно. Немного, правда, непонятна методика проведения данной операции - как может наращивание контингента привести к его же уменьшению? Шибко волнуюсь за Обаму - не путает ли он чего?

Немного смущает и стоимость проекта. 33 миллиарда долларов на 30 тысяч солдат - это, по-моему, многовато. Волнуюсь за американских солдат - чтоб у них случаем хари не потрескались от такого шику. Но с другой стороны очевидно, что вывод войск - штука крайне дорогостоящая. А ещё ведь и камуфляж от Hugo Boss каждому пошить надо. Волнуюсь за бюджет США - выдержит ли он подобную борьбу за Мир? Но ничего, толкнут в Россию ещё пару тонн афганского героина - отобьют затраты.

Считаю, Обаме необходимо ещё одну премию Мира присудить, ну и орден соответствующий, понятное дело, выдать. Глядишь - ещё быстрее войска выведет. Отовсюду.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121

Re: История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение vladmax » 30 июл 2010, 07:15

drv писал(а):

Опасения Союза вполне понятны, и небезосновательны. Для заработка денег, афганским бандюкам рано или поздно пришлось бы расширять территорию своей деятельности. Оно ведь очевидно, что наркоту гораздо выгоднее толкать в Москву или Киев, нежели в соседний аул. Поэтому, тут вполне резонно было нанести превентивный удар, с целью подавить бесчинства и не допустить их распространения на свою территорию.


drv, мне очень нравтся твой уголок и читаю я его с удовольствием. Но эта статья, мягко говоря, не соответствует действительности, а цитата полный бред. То, что знаем мы и те данные, которыми располагаюет основная масса пишущих про афганскую войну, это мизерная часть того, что открыли для общественности и чуть-чуть данных с грифом "СС", которые были брошены людям и журналистам, как собаке кость.

Я не собираюсь спорить или затевать дискуссию на данную тему, она не для обсуждения. Я высказал своё мнение, основанное на несколько большем количестве информации и из совершенно другого источника.
Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение Karlson » 30 июл 2010, 15:37

Цитата:
...отправку американского подкрепления в Афганистан...
...Волнуюсь за бюджет США - выдержит ли он подобную борьбу за Мир?..

Я бы взглянул на вопрос с другого ракурса, сейчас уже не помню но в чат ссылку выкладывал... Америкосы нашли дох.. очень много полезных ресурсов, нечто эксклюзивное редкое и дорогое... по какой то иронии они пользовались картами советских геологов. Думаю скорее с этим связанно, а инфа кажется на ленте была...

нашел ссылку)))
Цитата:
Сейчас специалисты оценивают месторождения в 3 триллиона долларов.

http://lenta.ru/news/2010/06/14/minerals/
http://lenta.ru/news/2010/06/18/afghan/
-Ничего не поделаешь, -возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
-Откуда Вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
-Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?...
Аватар пользователя
Karlson
-=Хрустальный Лис=-
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 16:36
Откуда: 46°27'36 30°44'54
Пункты репутации: 44

Re: История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение vladmax » 30 июл 2010, 17:00

Karlson писал(а):

Америкосы нашли дох.. очень много полезных ресурсов, нечто эксклюзивное редкое и дорогое...

В то время, когда советские войска вводились в ДРА, об этом речи не было. По поводу как там сейчас говорить не буду, не обладаю достаточной информацией, а ту, что есть в открытых источниках, не считаю достаточной.
Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение Karlson » 30 июл 2010, 18:33

Цитата:
В научной библиотеке Кабула они нашли документы, указывавшие на то, что в стране могут быть залежи полезных ископаемых. Информация об этом была собрана еще советскими учеными в 1980-е годы, но разработка месторождений не могла быть начата из-за не прекращавшихся военных действий в Афганистане.
-Ничего не поделаешь, -возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
-Откуда Вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
-Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?...
Аватар пользователя
Karlson
-=Хрустальный Лис=-
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 16:36
Откуда: 46°27'36 30°44'54
Пункты репутации: 44

Re: История: Ах эта тупая, бессмысленная, ненужная война

Сообщение drv » 02 авг 2010, 02:04

vladmax писал(а):

drv, мне очень нравтся твой уголок и читаю я его с удовольствием. Но

Классика. :)

vladmax писал(а):

Но эта статья, мягко говоря, не соответствует действительности, а цитата полный бред.

Понятно, что бред. Я тут ничего другого и не пишу.

vladmax писал(а):

Я не собираюсь спорить или затевать дискуссию на данную тему, она не для обсуждения.

Жаль. А то уж очень хотелось узнать о том, как оно всё На Самом Деле.
Тоталитарная морда™

In Gold We Trust.
Аватар пользователя
drv
-=Писатель=-
 
Сообщений: 370
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:27
Откуда: г. Киевстар
платформа: Окошко с каким-то графиком
тех.анализ: Manual Heraching v2.0
рынок: Forex
Пункты репутации: 121


Вернуться в Архив

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron