Торговля спредами на фьючерсных рынках.

[kyiv.maxim]

kyiv.maxim писал(а):

Чем хороши американские индексы:

... часто и много двигаются,
внутридневная маржа $500...

По независящим от меня причинам ушел вчера не закрыв трейд по паре mini S&P vs. miniDOW (5$).
Вот что она нам рисовала вчера и сегодня:

| показать

2010 06 15 res 1.jpg (30 KIB) Просмотров: 1061

Как видно вчера в "европейскую сессию" пара вела себя пассивно, и только с открытием американской (точка 16:30 на графике) пошло оживление вплоть до закрытия. "Ночная сессия" вновь не принесла ничего захватывающего.

kyiv.maxim уже давно писал(а):

Первые неутешительные выводы
1. Инструменты с высокой корреляцией торговать сложно. Пример - Bund vs. Bobl или mini S&P vs. mini DowJones. Они идут друг за другом практически пункт в пункт.

Упустил момент выхода с прибылью - сам виноват... Жди следующего.

Что делать дальше? График mini S&P:

| показать

2010 06 15 s+p.jpg (103.83 KIB) Просмотров: 1061

1) Daily: не вносит ясности - цена над SEMA и WMA, но под LEMA; SEMA грозит пересечь WMA снизу вверх.
Но, явно рисуется однодневная фигура "шип вверх", что является фигурой разворота. Для "лабораторной чистоты" (Дж. Швагер. Технический анализ, стр.104-108) не хватает сегодняшнего бара, но и без него признаки почти 3 из 3 - локальный максимум (односторонний), закрытие в нижней части дня, предварительное повышение в течении 5-ти дней.
2) H3, H1: тут тоже не весело - по H3 цена под SEMA и над WMA, по Н1 - цена пляшет вокруг мувингов, с обеих сторон.
Надо вываливаться из пары! Но ...

kyiv.maxim тоже давно писал(а):

P.S. Пока у меня сложилось впечатление, что практически любой спред учитывая его флетовый характер, бывает как в зоне "профита", так и в зоне "лосс" для трейдера.

Хочу проверить! Оставляем и на сегодня эту "неспокойную" пару.

[kyiv.maxim]

kyiv.maxim писал(а):

Хочу проверить! Оставляем и на сегодня эту "неспокойную" пару.

Проверил. Хватит.

kyiv.maxim писал(а):

Вход: Buy 1 lot mini S&P @ 1091.25 vs. Sell 1 lot miniDOW (5$) @ 10189.

Выхожу:

| показать

2010 06 15 s+p exit.jpg (33.83 KIB) Просмотров: 1051

Почему вышел?!
Казалось бы mini S&P (ведущий актив в спредовой паре) растет:

| показать

2010 06 15 s+p 2.jpg (83.38 KIB) Просмотров: 1051

Наши опасения о развороте оказались преждевременными. Для спреда хватило и топтания на месте, и почти внутреннего бара.
У нас "длинная позиция" в спреде с соотношением плеч 1:1 при коэффициенте волатильности 1.21 - 1.28.

| показать

2010 06 15 s+p 3.jpg (18.24 KIB) Просмотров: 1051

Такое соотношение дает возможность получать прибыль оставаясь в паре.
Но график спреда нарисовал очередной дивер:

| показать

2010 06 15 s+p exit 3.jpg (92.71 KIB) Просмотров: 1051

Как итог 2-х дневного прибывания в спреде:

| показать

2010 06 15 res 2.jpg (25.38 KIB) Просмотров: 1051

Оно бы вроди и прибыль, если бы не одно но

| показать

2010 06 15 marg.jpg (34.2 KIB) Просмотров: 1051

Мы переносили позицию "через ночь", маржа $12,125. Рентабельность такого трейда 0.43%, а маржу съел бы всю.
Промежуточный итог эксперимента:

| показать

2010 06 15 res 3.jpg (44.76 KIB) Просмотров: 1051

Средняя прибыль на сделку по индексам - меньше $50. Оно нам надо?!
Средняя прибыль на сделку по валютам на 2-х трейдах - $677.50, не говорит ни о чем.
Т.о., пока индексы выпадают из эксперимента.

[Ilyich]

kyiv.maxim писал(а):

Средняя прибыль на сделку по индексам - меньше $50. Оно нам надо?!

Однозначно - надо.

kyiv.maxim писал(а):

Средняя прибыль на сделку по валютам на 2-х трейдах - $677.50, не говорит ни о чем.

Говорит прежде всего о том, что на валютах нет жесткой корреляции. Это значит, что может так разорвать спред, что мало не покажется. Я торчал три месяца в сделке по спреду между самыми скоррелированными валютами (по франку и евро) в надежде, что восстановится таки корреляция и спред "закроется". Нервы сдали раньше, чем кончился депозит. А оглядываясь на совсем недавние, свежие интервенции по франку, для себя отмечаю, что не зря я не возвращаюсь к этой паре уже почти как два года.

kyiv.maxim писал(а):

Т.о., пока индексы выпадают из эксперимента.

А я бы наоборот усилил внимание к этой "парочке". Наличие очень высокой корреляции и низкая дневная маржа делают их очень низкорисковыми инструментами. Сегодня скальпировал весь день спред между ними. Несколько сделок, в основном по тренду S&P, но были и против тренда (тоже с прибылью). Парочка сделок закрылись в ноль (читай попал на комиссию) - это я несколько погорячился выходить по маркету (использовал кнопочку "реверс" ). Остальные все, что крыл лимитными ордерами - с прибылью. Рассматриваю эту спредовую пару как одну из самых перспективных. Ну, а что касается полной маржи - тут да, к сожалению перенос через сутки дороговат. Но надо ли оно, переносить, когда вектор спреда меняется 10-12 раз за сессию, что дает возможность выйти из позиции до конца дня?

| показать

[Tisha™]

Ilyich писал(а):

Сегодня скальпировал весь день спред между ними.

Я бы, все же, сделал небольшую поправочку, вчера был исключительно ровный трендовый день по индексам, как никогда.

kyiv.maxim
Еще одна наводка. Поковыряйся в спредах между T-Bills и T-Bonds штатовскими. Может, даже в спреде между штатовскими казначейками и европейскими.

[kyiv.maxim]

Ilyich писал(а):

Сегодня скальпировал весь день спред между ними.
Рассматриваю эту спредовую пару как одну из самых перспективных.

Ilyich, раз ты уже PrintScreen выложил хочу задать все таки нескромный вопрос?

| показать

2010 06 16 0.jpg (58.51 KIB) Просмотров: 1025

Оно нам надо?! Профит на сделку - $2.80, общий профит - $22.50, комиссия - $80 - соотношение комиссии к профиту 4:1 Я понимаю, что мы должны поддержать брокера, но "... давайте воровать с прибылей, а не с убытков ...".
Я понимаю, что день непоказательный и ты "немножко баловалсИ"

Ilyich писал(а):

я несколько погорячился выходить по маркету (использовал кнопочку "реверс" )

На паре где таргетом являются $50 выход "по маркету" может снять $17.50 ($12.50 mini S&P + $5.00 miniDOW), т.е. правильный выход - является залогом профита. А я пока не умею выходить правильно Вот и откладываю пару до момента, когда пойму где выход.

Ilyich писал(а):

А оглядываясь на совсем недавние, свежие интервенции по франку, для себя отмечаю, что не зря я не возвращаюсь к этой паре уже почти как два года.

Это потому, что ты на реале, а мы - на демо. Т.ч. берем эту пару EUR vs. CHF в основной состав.
Итак, разложим по полочкам, как того просил Tisha™'а.

1. Пара

| показать

2010 06 16 1.jpg (8.31 KIB) Просмотров: 1025

Корреляция по Daily 0.71-0.76, что говорит о потенциальной возможности торговать спред по этой паре. По Hourly корреляция ниже - 0.52. Вот здесь и кроются проблемы о которых

Ilyich писал(а):

Это значит, что может так разорвать спред, что мало не покажется.

2. Направление торговли
Daily график спреда 09.06.2010 пошел вверх и даже пересек SEMA

| показать

2010 06 16 2.jpg (30.51 KIB) Просмотров: 1025

А вот и объяснение

| показать

2010 06 16 3.jpg (24.52 KIB) Просмотров: 1025

Есть конечно вероятность, что коррекция по евро закончилась и евро пойдет опять в сторону паритета, а за ним и спред (вот этот свисающий "кончик"). Да и RSI по Daily как-то невнятно намекает на возможность пойти вниз.

| показать

2010 06 16 7.jpg (19.6 KIB) Просмотров: 1025

3. Момент входа

| показать

2010 06 16 4.jpg (88.92 KIB) Просмотров: 1025

Вот такой момент - спред у нижней границы Bollinger Bands, сам спред наметил пересечение снизу вверх "пучка" из SEMA и WMA. И RSI перескает снизу вверх свое сглаженное отображение. Но, все-таки спред под мувингами, направление вверх не окончательное, час не закрыт и парой тиков спред может "повиснуть" вниз. Да и все пересечение "снизу вверх" медленного снижающегося индикатора, а это сигнал слабый и невнятный, требующий подтверждения.
4. Количество лотов

| показать

2010 06 16 5.jpg (13.01 KIB) Просмотров: 1025

В долгосрочке коэффициент равен 2.28, сглаженный по 5-ти последним часам - 0.98.
Если бы мы входили "надолго" - 2 и не спорить, а на "пару часов" побыть в спреде - 1!

| показать

2010 06 16 6.jpg (23.98 KIB) Просмотров: 1025

Итого: Buy 1 lot EUR @ 1.2340 vs. Sell 1 lot CHF @ 0.8868.

P.S. Сразу хочу заметить, что вход - спорный. Сам притянул направление за уши - добавил в систему RSI и явно их игнорирую... Но ведь это эксперимент!

[jmn]

kyiv.maxim, вместо индексов (СП/ДОУ) мжно взять комодитиз за два ближайших месяца - корреляция великолепная, ликвидность тоже, плюс овернайт маржа позиции будет смешной.

Например, CL-07/CL-08: внутриднев - 500 на инструмент, овернайт - 1350 за пару. В этой паре взять таргет 50, конечно, сложнее чем в СП/ДОУ из-за одинаковой стоимости тика и большей корреляции, но тренды спреда тут намного сильнее, чем в парах с "разными" инструментами. Риски много меньше, можно провернуть больший сайз.

[Tisha™]

kyiv.maxim писал(а):

P.S. Сразу хочу заметить, что вход - спорный.

Я бы вместо спреда, рассматривал график еврофранка. Если там ситуация на buy - покупал бы евро, соответственно, sell - продавал бы. Таким образом формируя "синтетический" кросс-курс. Появляется возможность "подруливать" ситуацию оперируя количеством лотов.

kyiv.maxim писал(а):

добавил в систему RSI и явно их игнорирую...

Не люблю RSI (в русской транслитерации КЫШ) - в трендах залипает, в рейндже ложно гавкает.
Попробуй стохастик осциллятор? По крайней мере будешь видеть зоны перекупленности/перепроданности, что вкупе с отрывом актива от SEMA дает сигнал о возможной коррекции/развороте тренда.

[kyiv.maxim]

To jmn,
спасибо за проявленный интерес к теме!

jmn писал(а):

вместо индексов (СП/ДОУ) мжно взять комодитиз за два ближайших месяца

да, согласен. Просто идея торговать (вернее описать на форуме в виде эксперимент и on-line отчета) "календарный спред" отложена на "чуть попозже". В рамках данной ветки мучаем "межтоварный спред".

Но не могу не воспользоваться возможностью задать вопрос знатоку -

jmn писал(а):

Например, CL-07/CL-08: ... В этой паре взять таргет 50, конечно, сложнее чем в СП/ДОУ из-за одинаковой стоимости тика и большей корреляции

Поделитесь опытом выхода из позиции? Если они еще теснее - как словить свои ± $ (сколько-нибудь профита) на тесной, ликивидной и волатильной паре?! Тем более что спред по CL-08 может и разбежаться

| показать

2010 06 16 CL.jpg (56.05 KIB) Просмотров: 1012

И еще - каким софтом пользуетесь? Как спреды строите?
Надеюсь видеть Вас в числе постоянных участников обсуждения.

[Олесь]

CL активно торгується в американську сесію...

[Ilyich]

kyiv.maxim писал(а):

Оно нам надо?! Профит на сделку - $2.80, общий профит - $22.50, комиссия - $80 - соотношение комиссии к профиту 4:1 Я понимаю, что мы должны поддержать брокера, но "... давайте воровать с прибылей, а не с убытков ...".
Я понимаю, что день непоказательный и ты "немножко баловалсИ"

Примерно так, только у меня комиссия "чуть-чуть" другая - потому и прибыль при этих операция тоже "чуть-чуть" больше. Но, не в этом суть, а в том, что бы показать, что спред меняет свой вектор весьма динамично, и можно много раз за сессию найти точку выхода с прибылью.
Для более быстрого выхода можно отключить подтверждение системы при совершении операций, включить использование горячих клавиш (или мышкой, кому как удобнее) и использовать кнопки Buy Ask/Sell Bid/ Join Bid/ Join Offer. Тогда лимитка будет выставляться по рыночному bid или ask. Для начала просто потренируйся на демке. Открылся наобум двумя контрактами в разные стороны, увидел прибыль перекрывающую комиссию + какой то заработок - выставил две лимитки на bid и ask. И так несколько раз, пока не перестанешь путаться.
А вообще, можно и не частить.
Вот одна сделка сегодня продолжительностью 8 минут: