Торговля спредами на фьючерсных рынках.

[kyiv.maxim]

Ilyich писал(а):

Попробуй построить спред по бид/аску а не по ласту. Подозреваю, что вся неэффективность уйдет.

Логично, но ... бид+аск = $12.5+$12.5 = $25.
А на графике "тьма" точек вне канала [-$25; +$25] - те кто "выше красной" и ниже "зеленой".

| показать

2010 06 29 6E-7E 3.png (53.63 KIB) Просмотров: 1194

Экстремумы как видно +100 и -100.
Или это моменты падения ликвидности и разбегания бида с аском?! Но они приходятся на "американскую сессию", по определению наиболее ликвидную...

[Ilyich]

kyiv.maxim писал(а):

Или это моменты падения ликвидности и разбегания бида с аском?!

Именно так.
Сделки на мини контракте происходят значительно реже чем на полном. Из-за этого, ласт частенько отстает от текущего бид/аск. Запаздывание может быть и в 10-15 пипс, которые ты принял за неэффективность рынка. Вот иллюстрация навскидку:

| показать

005.jpg (116.94 KIB) Просмотров: 1192

на данной иллюстрации, если предположим, что открылись по "мини" вниз, например по цене 1,2190 а по "взрослому" контракту вверх по той же цене (допустим что нам повезло открыться по одной и той же цене) то исходя из цены ласт имеем убыток по мини - 7 пип. а прибыль по полному контракту +9 пип в чистом остатке имеем НЕТТО +2пип прибыли. Но, если сейчас выйдем по рынку, то мини контракт (проданный) закроется по 1,2200 (ask) с убытком в - 10 пипс. а полный контракт (купленный) закроется по bid 1.2198 с прибылью в +8 пипс. итого НЕТТО сделки -2 пипс. Т.е. имеем убыток в 2 пункта вместо индикативной прибыли в 2 пункта.
Понятно, о чем я говорю?
А вот, использовать подобную "не эффективность" рынка в каком нибудь ДЦ (под МТ-4) очень даже можно попробовать - только у них спреды как правило такие, что съедают всю эту самую "неэфективность" да и долго не дадут использовать - переведут на ручное открытие

добавлено:
- пока рисовал пост, появилась новая иллюстрация того, как ласт на мини контракте запаздывает от бид/аск

| показать

006.jpg (96.01 KIB) Просмотров: 1188

[Ilyich]

В торговле спредом, именно торговле спредом, а не "подгребание ластами", как любит выражаться Тиша, я вижу несколько подходов.
1. Торговля рыночной неэффективности в идее возвращения спреда к норме. Т.е. те подходы, которые описаны в первых постах. Задача: поиск инструментов имеющих очень жесткую корреляцию (допустим актив, и фьючерс на него или нефть разных сортов) но не настолько жесткую, что бы нельзя было получить 2-3 пункта прибыли и в то же время, что бы не формировались долгосрочные тренды по спреду. Задача осложняется тем, что достаточно сложно "выхватить" такую кратковременную и небольшую прибыль. Это по сути нужен какой-то арбитражный автомат или что-то вроде того.
2. Торговать спредом как самостоятельным инструментом. С построением его полноценного графика и применением трендовых инструментов. Здесь ничего нового, но стараемся работать по тренду с использованием тех же мувингов (или неважно чего). Основная задача - построить чистый график нужного спреда и придумать, как выходить автоматически по стоп/лоссу при достижении "финансового" стопа. Иначе, попытка "пересидеть" зону просадки может оказаться в конце концов очень болезненной.

[Ilyich]

Ilyich писал(а):

и придумать, как выходить автоматически по стоп/лоссу при достижении "финансового" стопа. Иначе, попытка "пересидеть" зону просадки может оказаться в конце концов очень болезненной.

Придумывать ничего не надо. Надо только изучить немного платформу, или help почитать в конце концов... viewtopic.php?p=2504#p2504

[kyiv.maxim]

NO COMMENTS
02.07.2010, USA Nonfarm payrolls (June)

| показать

2010 07 02 sp-es.jpg (84.2 KIB) Просмотров: 1165

При этом сам индекс ES сделал +$300 .... -$400 от исходной точки.
Через 10 минут после выхода новостей и спред, и индексы вернулись в исходную точку....
А ты говоришь

Ilyich писал(а):

сегодня с утра и до обеда спред расходился на 100$...

[Ilyich]

kyiv.maxim писал(а):

При этом сам индекс ES сделал +$300 .... -$400 от исходной точки.
Через 10 минут после выхода новостей и спред, и индексы вернулись в исходную точку....

Здесь как раз все красиво, все вписывается в рамки "теории спредов". Т.е. активы сходили вверх/вниз и спред "сыграл" красиво и правильно. Гораздо опаснее ситуации, когда рынок находится продолжительное время в тренде, и спред соответственно тоже залипает в тренд благодаря тому, что нарушается корреляция (и может нарушится надолго)

---

Вот, тут у меня еще вопрос возник.
Ты когда строишь график спреда, то используешь синхронизацию по времени?
Например, на одном контракте было 100 баров а на другом 90 за тот же период. И строя спред между ними просто сравнивая последовательно цены последних 100 баров (например начиная от текущего) ты получаешь смещение, и как следствие неправильно построенный спред.
Например, на контракте ES за минувший день, минутных баров было на 112 больше чем на контракте YM. Такая же история (правда с меньшими потерями) происходит практически на всех таймфреймах. Причины могут быть как технические (брохер недодает) так и объективные - разная активность по контрактам, особенно ближе к закрытию сессии.

| показать

013.jpg (169.55 KIB) Просмотров: 1152

[Ilyich]

Построил спред в Excel между S&P500 и DJIA по пятиминуткам за всю сессию 02/07/2010. В начале сессии на DJ не хватало двух котировок.
Красная линия - баланс "окрытой" спредовой позиции без учета потерянных баров. Синяя линия - синхронизированные котировки.
Результат говорит сам за себя...

| показать

014.jpg (241.66 KIB) Просмотров: 1150

[kyiv.maxim]

Ilyich писал(а):

Вот, тут у меня еще вопрос возник.Ты когда строишь график спреда, то используешь синхронизацию по времени? Например, на одном контракте было 100 баров а на другом 90 за тот же период. И строя спред между ними просто сравнивая последовательно цены последних 100 баров (например начиная от текущего) ты получаешь смещение, и как следствие неправильно построенный спред.

Начнем с простого ответа - TOS. Он сам все решает.

| показать

2010 07 02 sp-ym.png (36.16 KIB) Просмотров: 1146

График "минуток" за 2 июля 2010 г. с 5:54 до 7:24 Киевского времени.
Он ничего не сдвигает, если в конкретную минуту у YM нет данных - он не строит спред.

И еще ...

Ilyich писал(а):

Построил спред в Excel между S&P500 и DJIA по пятиминуткам за всю сессию 02/07/2010.

Кикие тикеры ES vs. YM или все же "взрослые" SP vs. DJ? Если взрослые - может там надо пропорцию спреда менять? Все такие веса у тиков иные.
А график спреда по ES vs. YM не имет таких страшных колебаний:

| показать

2010 07 02 sp-ym 2.png (58.04 KIB) Просмотров: 1146

Как видишь, дневная амплитуда - $150, внутри часа - $50. Выпадает момент выхода nonfarm payrolls - качели в $120. Но это понятно. И при закрытии торгов - падение. Тоже логоично.

[Ilyich]

kyiv.maxim писал(а):

Начнем с простого ответа - TOS. Он сам все решает.

Это уже хорошо.
Но ты ведь строил не только в TOS, а и писал индикатор для мультичартса кажется...

kyiv.maxim писал(а):

Кикие тикеры ES vs. YM или все же "взрослые" SP vs. DJ? Если взрослые - может там надо пропорцию спреда менять? Все такие веса у тиков иные.
А график спреда по ES vs. YM не имет таких страшных колебаний. Как видишь, дневная амплитуда - $150, внутри часа - $50. Выпадает момент выхода nonfarm payrolls - качели в $120. Но это понятно. И при закрытии торгов - падение. Тоже логоично.

Строил по котировкам которые дает брокко (клянутся что это биржевые котировки) контракты мини си-пи и мини доу.
"Страшные" колебания - это неправильно построенный спред (для демонстрации так сказать).
Синяя линия - правильный, и его колебания даже во время выхода NFP не вышли за диапазон 100$, но, как я понял график все равно отличается от твоего. Что же... самое время "сверить" часы. Сравню котировки из разных источников. Чуть позже.

[kyiv.maxim]

Нарыл на просторах Рунета ...

| показать

2010 07 06.jpg (20.93 KIB) Просмотров: 1122

Это ли не суть торговли спредами?!
Как-то в чате имя этого трейдера (Атаман) промелькнуло. Может у кого-то из форумян есть ссылки или информация о нем?