Про паттерны

Re: Про паттерны

Сообщение =ХХХ= » 16 сен 2010, 10:37

Сьогодні в чаті була цікава дискусія стосовно гепів, яка примусила мене задуматися... Власне цитата...
Цитата:
[09:40:47]
=ХХХ=: Ось для прикладу акції
[09:40:48]
=ХХХ=: http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USO&t=1 ... z=l&q=b&c=
| показать
Изображение

[09:41:05]
=ХХХ=: гепи не закриваються
[09:41:29]
=ХХХ=: А ось Діа http://finance.yahoo.com/q/bc?s=DIA&t=1 ... z=l&q=b&c=
| показать
DIA.png
DIA.png (14.88 KIB) Просмотров: 1871

[09:41:36]
TishaTM: =ХХХ=: молодец Олесь, хороший пример.. куча гепов :)
[09:41:41]
=ХХХ=: Більша частина гепів закривається...
[09:43:14]
=ХХХ=: От стосовно Діа є прям готова стратегія...
=ХХХ=: Практично кожного дня є гепи. Як тільки закривається геп, то зразу відкриваєшся в напрямку гепа...
[09:44:47]
=ХХХ=: Зверніть увагу на вчорашній і позавчорашній день...
[09:44:51]
Jesus: =ХХХ=: вот оно как я подругому делал )
[09:45:14]
=ХХХ=: Вчора відкрилися гепом, його закрили і зразу в напрямок гепа пішли...
[09:45:27]
=ХХХ=: Практично готова стратегія. Треба тестити
Лейся фонда по-быстрее, в стоках главное цена...
На Бомонде, на Бомонде, начинается тусня...
Аватар пользователя
=ХХХ=
-=Рыночный Мольфар=-
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:47
платформа: Телефон
тех.анализ: Аміброкер, ручка, аркуш паперу, OpenOffice.org Calc...
рынок: Stocks
Пункты репутации: 27

Re: Про паттерны

Сообщение vladmax » 20 сен 2010, 01:14

=ХХХ= писал(а):

=ХХХ=: Практично готова стратегія. Треба тестити

По поводу гепов, это к Нео на паук, там всё разложено по полочкам.

Поговорим о паттернах?
Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: Про паттерны

Сообщение =ХХХ= » 24 сен 2010, 07:59

Стосовно гепів... І того, що я писав вище... Я маю на увазі ілюстрацію, бо знову ж таки цю ситуацію із гепом варто тестити, тестити і ще раз тестити...
| показать
Dia.png
Графік DIA за 23.09.2010 р.
Dia.png (14.98 KIB) Просмотров: 1826
Лейся фонда по-быстрее, в стоках главное цена...
На Бомонде, на Бомонде, начинается тусня...
Аватар пользователя
=ХХХ=
-=Рыночный Мольфар=-
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:47
платформа: Телефон
тех.анализ: Аміброкер, ручка, аркуш паперу, OpenOffice.org Calc...
рынок: Stocks
Пункты репутации: 27

Re: Про паттерны

Сообщение vladmax » 24 сен 2010, 09:43

=ХХХ= писал(а):

Стосовно гепів... І того, що я писав вище... Я маю на увазі ілюстрацію, бо знову ж таки цю ситуацію із гепом варто тестити, тестити і ще раз тестити...

Полагаю, что для начала нужно посмотреть по истории, сколько раз гепы закрывались, а сколько было продолжение в сторону гепа и по результатам определять, имеет-ли вообще смысл тестить.
Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: Про паттерны

Сообщение vladmax » 24 сен 2010, 09:53

Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: Про паттерны

Сообщение =ХХХ= » 24 сен 2010, 11:39

vladmax писал(а):

=ХХХ= писал(а):

Стосовно гепів... І того, що я писав вище... Я маю на увазі ілюстрацію, бо знову ж таки цю ситуацію із гепом варто тестити, тестити і ще раз тестити...

Полагаю, что для начала нужно посмотреть по истории, сколько раз гепы закрывались, а сколько было продолжение в сторону гепа и по результатам определять, имеет-ли вообще смысл тестить.

Ну так я і написав, що треба тестити, тестити і ще раз тестити...
Лейся фонда по-быстрее, в стоках главное цена...
На Бомонде, на Бомонде, начинается тусня...
Аватар пользователя
=ХХХ=
-=Рыночный Мольфар=-
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 17:47
платформа: Телефон
тех.анализ: Аміброкер, ручка, аркуш паперу, OpenOffice.org Calc...
рынок: Stocks
Пункты репутации: 27

Re: Про паттерны

Сообщение Valdis_S » 24 сен 2010, 16:37



:-D Кстати Bob111 старый соратник Neo, в этой веточке прям в лоб выложил почти всю методу одного интересного фильтра для контртрендовых патернов ,для стоков,видать поэтому Neo не стал конкретно отвечать на вопрос.
Поехали!
Аватар пользователя
Valdis_S
Волонтер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 20:56
Откуда: Душой в Одессе
платформа: thinkorswim
тех.анализ: WealthLab 4
рынок: Stocks
Пункты репутации: 12

Re: Про паттерны

Сообщение kyiv.maxim » 07 окт 2010, 16:36

Вопрос: что можно считать паттерном, а что нет?...

Пример паттерна взят из первоисточника
1-2-3 top reversal | показать
2010 1007 pic 3.jpg
2010 1007 pic 3.jpg (17.78 KIB) Просмотров: 1755

Теперь ищем схожую ситуацию (хотя бы отдаленно)
Example 1 | показать
2010 1007 pic 4.jpg
2010 1007 pic 4.jpg (64.68 KIB) Просмотров: 1755

Вот еще одна
Example 2 | показать
2010 1007 pic 5.jpg
2010 1007 pic 5.jpg (71.75 KIB) Просмотров: 1755

Теперь сам вопрос: на картинке Neo между точками 1-2-3 несколько баров, на примере 1 - уже чуть больше, а на примере 2 - между точками 1 и 2 месяц прошел ...
Это все еще тот же паттерн или уже "не фиг искать того, чего там нет"?..
Нас в колхоз нельзя - мы делать ничего не умеем! Они и так на ладан дышат. Мы им там всё окончательно развалим...
Аватар пользователя
kyiv.maxim
Актив форума
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 09:05
платформа: *
тех.анализ: *
рынок: Futures
Пункты репутации: 74

Re: Про паттерны Chat log

Сообщение vladmax » 07 окт 2010, 18:23

[17:41:47] vladmax: kyiv.maxim: вопроса там как такового нет, Neo писал, что его паттерны формируются за определённое кол-во баров и потом в течении какого-то промежутка действует время для входа, допустим три дня, по истечении трёх дней паттерн теряет своё преимущество.
[17:43:10] kyiv.maxim: vladmax: вот ты и ответил на мой вопрос! *DRINK*
[17:43:28] kyiv.maxim: т.е. время есть ключевой параметр в паттерне
[17:43:45] vladmax: > kyiv.maxim: т.е. время есть ключевой параметр в паттерне
конечно
[17:44:53] akustik80: kyiv.maxim: т.е. время есть ключевой параметр в паттерне-во,а я про что говорил?
[17:45:10] drv: vladmax: > kyiv.maxim: т.е. время есть ключевой параметр в паттерне
> конечно
в случае, который описывал Нео - да, но вообще - не всегда и не у всех
[17:46:02] vladmax: > в случае, который описывал Нео - да, но вообще - не всегда и не у всех
практически все паттерны подвержены влиянию времени
[17:46:18] drv: vladmax: спорно
[17:47:37] vladmax: > drv: vladmax: спорно
может быть, но у меня, время один из факторов без которого паттерна нет
[17:50:42] drv: время - конструкция не постоянная, тогда как уровни - точная величина. Когда цена отрисовывает определённую фигуру, то, имхо, тут важнее чтоб она прошлась по определённым уровням, нежели то, за сколько баров она это сделает
[17:50:48] kyiv.maxim: vladmax: drv: pupkinus когда-то говорил, что он отслеживает, чуть-ли ни 2-3 соседних бара ....
[17:51:46] kyiv.maxim: drv: > тут важнее чтоб она прошлась по определённым уровням, нежели то, за сколько баров она это сделает
но ведь чем протяженней во времени бар, тем выше вероятность того, что импульс будет другой ....
[17:53:53] vladmax: > kyiv.maxim: vladmax: drv:
> pupkinus когда-то говорил, что он отслеживает, чуть-ли ни 2-3 соседних бара ....
У Neo паттерны от 3-х до 11-ти баров. У меня есть реально из 2-х.
[17:55:00] vladmax: > drv: время - конструкция не постоянная, тогда как уровни - точная величина.
я вообще не учитываю уровни.
[17:55:46] drv: vladmax: а как тогда вообще определять паттерн?
[17:57:00] akustik80: имхо-время как раз постоянее,чем уровни
[17:57:15] vladmax: drv: вот пример
> pupkinus: на американских акциях в свое время работал следующий паттерн: 1. три дня подряд цена поднималась , 2. на 3 день цена поднялась меньше чем она поднималась на 1 и 2 день , 3. объем торгов 3-го дня был ниже объема 1 и 2 дня, 4. четвертый день не должен был быть вторником (я не шучу)
[17:58:01] vladmax: [4:58:06] pupkinus: так вот если все эти условия сходились
[4:58:15] pupkinus: то можно было вставать в шорт
[4:58:29] pupkinus: в большинстве случаев (статистику точно не помню)
[4:58:44] pupkinus: такая тактика приносила хороший доход.
[4:58:51] pupkinus: это пример паттерна
[4:59:09] pupkinus: никаких мувингов, стохастиков, итд.
[4:59:16] pupkinus: одна голая статистика

[17:58:29] vladmax: drv: viewtopic.php?f=23&t=167#p658
[18:01:36] drv: vladmax: ну, лично мне такие методы чужды. я опираюсь именно на графическое изображение - для меня важно чтобы цена побывала в конкретных [определённых] точках, и только после этого я могу предположить её дальнейшее движение :)
[18:02:23] drv: время тут практически никакой роли не играет (в разумных, конечно, пределах)
[18:03:06] vladmax: > drv: vladmax: ну, лично мне такие методы чужды. я опираюсь именно на графическое изображение - для меня важно чтобы цена побывала в конкретных [определённых] точках, и только после этого я могу предположить её дальнейшее движение :)
кому что ближе, важен результат, если он положительный значит всё работает.
[18:05:12] drv: vladmax: оно работает... но я, например, не могу построить паттерн по двум, трём и даже десяти барам
[18:06:30] vladmax: > drv: vladmax: оно работает... но я, например, не могу построить паттерн по двум, трём и даже десяти барам
ты просто не пробовал, это нудно, долго, но очень интересно.
[18:07:19] drv: vladmax: > ты просто не пробовал, это нудно, долго, но очень интересно.
я вряд ли стану пробовать. это не мои методы :)
[18:09:43] pupkinus: kyiv.maxim: насчет паттернов согласен с владмаксом. предиктивная сила паттерна четко ограничена во времени + время за которое формируется паттерн абсолютно критично и четко определено.
[18:11:20] akustik80: pupkinus: время как сколько или когда?
[18:13:38] pupkinus: kyiv.maxim: вопрос с картинкой очень хороший, я вечером на этой картинге покажу иллюстрацию ответа *YES*
[18:14:01] drv: наверное стоит уточнить, что я говорю о графических паттернах
[18:14:39] vladmax: > drv: наверное стоит уточнить, что я говорю о графических паттернах
я это понял
[18:15:30] Clawfinger: kyiv.maxim: на пауке есть ветка, которую трейдер ведет уже больше года... http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat ... vc/1/nt/17 Он торгует на 12 часовом таймфрейме, использует рядность равную 10-12, а потом 2 сформированных в другую сторону, у нас его разворотным называют...
[18:16:08] Clawfinger: рядость в количестве свеч…
Паттерн | показать
1.jpg
1.jpg (36.43 KIB) Просмотров: 1742

[18:25:45] Clawfinger: тот паттерн, что я показал, самый простой работает безотказно в купе сводом правил, только нужно таймфреймы выбирать не меньше Н4, в моем случае Н6
[18:31:10] Clawfinger: kyiv.maxim: мне его Полковник показал, он его называет разворотным, это пара свисси и Н6 масштаб.
[18:32:13] pupkinus: Clawfinger: а где там входить? выходить?
[18:32:28] vladmax: Clawfinger: а у него есть чёткая формализация?
[18:33:55] vladmax: Clawfinger: это скорей не паттерн а некая фигура, которая вкупе с чем-то показывает, что может начаться разворот
[18:38:48] pupkinus: Clawfinger: у феликса очень похожий на мой способ подсчета внутренней напряженности свечи, у него через объем, а у меня через моментум более низких интервалов, такие паттерны очень больно и крайне сложно формализировать, оптимизировать и тестировать.
Неприятность эту мы переживем.
Аватар пользователя
vladmax
Старожил
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:07
Откуда: У Чёрного моря ©
платформа: прилавок
тех.анализ: весы
рынок: учусь

Re: Про паттерны

Сообщение Pupkinus­­® » 07 окт 2010, 20:26

kyiv.maxim писал(а):

Вопрос: что можно считать паттерном, а что нет?...

Пример паттерна взят из первоисточника
1-2-3 top reversal | показать
2010 1007 pic 3.jpg

Теперь ищем схожую ситуацию (хотя бы отдаленно)
Example 1 | показать
2010 1007 pic 4.jpg

Вот еще одна
Example 2 | показать
2010 1007 pic 5.jpg

Теперь сам вопрос: на картинке Neo между точками 1-2-3 несколько баров, на примере 1 - уже чуть больше, а на примере 2 - между точками 1 и 2 месяц прошел ...
Это все еще тот же паттерн или уже "не фиг искать того, чего там нет"?..


Итак, имеем паттерн который я называю exuberance top. Рисунок не совсем подходит, ну да ладно. Вот вы никогда не задавались вопросом почему графические аналитики часто рисуют все по разному? Одни где-то видят трендлайн, другие не видят, одни видят голову-и-плечи, другие - нет? Все потому что нет четкой формализации! Я это говорю часто но вижу что глубина формализации ускользает от понимания. Иллюстрирую что такое нормальная формализация на конкретном, пусть и не самом удачном примере:

Изображение

Вот картинга. У нее не 1-2-3 как на оригинале а гораздо больше значимых уровней и параметров. Начинаем

Зона 1: Нужно точно знать минимальное и макс количество свечей с левой стороны локального топа "2", минимальное количество баров слева например 2, максимальное количество например 5.
Зона 3: необходимо определить граничные условия топового бара, например что он не может быть в 3 раза больше средней свечи за последние 50 периодов (кто-то может сказать что это не важно но это его собственный риск)
Зона 4: Необходимо точно определить минимальное и максимальное количество свечей с правой стороны локального топа "2", например минимум 2, макс 3.
Соотношение 2/5 : Необходимо знать максимальное и минимальное соотношение между этими двумя уровнями, в абсолютном или в процентном соотношении. почему? подумайте сами и мысленно подвигайте точку 5 на графике.
Зона 6: Необходимо минимальное и максимальное количество баров с левой стороны локального топа "7", например мин 2 макс 4. Нужно знать разрешается ли барам в этой зоне иметь длинные хвосты вниз. а если можно то насколько длинные.
Соотношение 2/7 : Необходимо знать максимальное и минимальное соотношение между тими двумя уровнями, в абсолютном или в процентном соотношении. почему? подумайте сами и мысленно подвигайте точку 7 на графике и подумайте как это влияет на наши перспективы заработать.
Зона 8, Зона 9: аналогично зонам 1 и 4 (аналогично не значит те же параметры)
Зона 11: аналогично зоне 8. (аналогично не значит те же параметры)
Соотношение 7/12 (мин, макс), соотношение 2/12 (мин, макс), соотношение 5/10 (мин, макс).

После этого остается просчитать оптимальный и логичный тейк и стоп а так же существует ли зависимость между параметрами паттерна и оптимальным тейком и стопом (можно ли выписать формулу их вычисления на основе параметров которые мы имеем в каждом конкретном случае).

Вот пример формализации паттерна. Как видите, параметров для нормальной формализации просто дохрена. Робастные паттерны значительно проще.
Аватар пользователя
Pupkinus­­®
-=Господин КРУПЬЕ=-
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 09:12
тех.анализ: Excel, Omega, Matlab, Руки
рынок: Futures
Пункты репутации: 105

Пред.След.

Вернуться в Тема про паттерны (свободный вход)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1