И снова об опционах... Chat log.

[Tisha™]

[14:26:13] TishaTM: pupkinus: есть вопрос от чайника, когда у тебя будет минутка
[14:26:53] pupkinus: TishaTM: есть минутка
[14:28:01] TishaTM: pupkinus: ЦицЫрую >> Допустим, например, акция Gеnегаl Моtors стоит $ 50. Представьте, что вы крупный трейдер на Уолл Стрит. Трейдер по опционам делает вам предложение: не захотите ли вы через три месяца купить пару акций Gеnегаl Моtors по $ 45 за штуку? Сколько бы вы заплатили зато, чтобы приобрести акции по такой цене? Вы знаете, что на протяжении трех месяцев курс акций редко когда падал на 10%, и, очевидно, трейдер хочет сбыть вам акции по $ 45, потому что их курс, скорее всего, упадет ниже этого уровня. Вы соглашаетесь и просите за обязательство купить акции по $ 45 (за опцион) относительно малую цену, скажем, 10 центов. И если вы уверены, что акции Gеnегаl Моtors на протяжении следующих трех месяцев, не упадут в цене, то по праву сможете получить десять центов чистого дохода.
Трейдер же делает ставку на менее реальное развертывание событий, когда акция Gеnегаl Моtors значительно понизится в цене. Если это случится, его доход огромен. Если трейдер закупил у вас миллион опционов по десять центов за штуку, и акции Gеnегаl Моtors упадут до $ 35, он выкупит миллион акций по $ 35 и, обратившись к вам, заставит купить у него за $ 45. При этом он заработает себе сотни тысяч долларов и пустит вас по миру.
[14:28:38] TishaTM: pupkinus: но ведь опцион это ПРАВО а не обязанность. Каким образом меня заставят выкупить стоки по $45 ???
[14:29:15] TishaTM: > обратившись к вам, заставит купить у него за $ 45.
[14:30:55] pupkinus: TishaTM: Аффтар имел ввиду что читатель продаст трейдеру с Wall Street непокрытый пут.
[14:31:27] TishaTM: > непокрытый пут.
и тогда это будет не право, а обязательство?
[14:31:36] pupkinus: TishaTM: но фурмулирует крайне криво
[14:31:50] Олесь: TishaTM: Для продавця опціону це вже не право... А обов'язок
[14:31:54] TishaTM: > : но фурмулирует крайне криво
возможно это такой перевод с оригинала...
[14:32:06] pupkinus: если покупатель пута воспользуется своим правом, то для продавца это будет обязанность
[14:32:20] TishaTM: pupkinus: вот теперь понятно...
[14:32:59] TishaTM: т.е. продавая непокрытые путы, ты подвергаешь себя риску торговли без стопов, о чем и говорил Элдер?
[14:33:00] pupkinus: 2 all: я понимаю что это огромная стена текста написана не самым легким английским но очень рекомендую прочитать вот это: http://www.vanityfair.com/business/feat ... rentPage=2
[14:33:07] pupkinus: TishaTM: ага
[14:33:30] pupkinus: TishaTM: непокрытые колы это тоже такой же огромный риск
[14:33:43] TishaTM: > : непокрытые колы это тоже такой же огромный риск
можно пример?
[14:34:02] Олесь: TishaTM: Стока в космос улітає і все...
[14:34:20] TishaTM: и заодно, что считается "покрытием", если можно в 2-х словах, простите чайника
[14:34:54] Олесь: TishaTM: Покриті коли... Купує 100 акцій по 20 баксів і продає 1 опціон кол по 22...
[14:35:03] TishaTM: все.. понял
[14:35:28] TishaTM: грубо говоря хедж...
[14:35:30] Clawfinger забросил Мкмиллана и внимательно записывает
[14:36:13] Clawfinger:
[14:36:38] Олесь: TishaTM: Тільки не дуже глибокий...
[14:36:55] TishaTM: > : Тільки не дуже глибокий...
в смысле?
[14:37:05] Олесь: Бо якщо ціна акції уйде більше ніж на суму премії вниз, то збитки...
[14:38:25] Олесь: Купили 100 акцій по 20 баксів та продали 1 опціон кол (страйк 20) за 2,5. По суті ми можемо спокійно витримати похід акції на 2,5 долари вниз. Якщо більше, то у нас уже по акціям збитки малюються...
[14:38:50] Олесь: Тобто до 17,5 б. ми можемо не переживати...
[14:38:53] TishaTM: понятно
[14:39:13] TishaTM: а как тогда закрыть эту операцию, когда стока упала на 2,5?
[14:39:40] Олесь: Можна відкупити назад кол і продати акції
[14:40:22] Олесь: Якщо падіння не критичне і є бажання зберегти акції, то можна нічого не робити і чекати коли пройде час життя опціона...
[14:40:24] TishaTM: > : Можна відкупити назад кол і продати акції
по акциям убыток (упали на 2,5) а что в результате откупа назад кола?
[14:41:08] Олесь: В тому випадку доведеться повернути дуже малу частину премію опціона. Чим ближче до експірації, тим менша ціна... Можна заплатити і 5 центів, можна і більше...
[14:41:09] Clawfinger: TishaTM: бери Мкмиллана и читай, будем потом вместе в конкурсе участвовать в pupkinus cellenge options ;-)
[14:41:26] TishaTM: Clawfinger: минутку:)
[14:42:06] TishaTM: Олесь: получается что торговля опшинами не столь безопасна, как нам её пытаются показать?
[14:42:17] Олесь: З покритими колами найбільша засада - це тоді коли вночі після закриття маркету вилазить якийсь поц із повідомленням про націоналізацію компанії...
[14:43:07] TishaTM: Олесь: > З покритими колами найбільша засада
и с непокрытыми засада и с покрытыми еще большая засада... мдя
[14:43:25] TishaTM чешет репу.. это опасный хлеб.. опшины эти...
[14:43:28] Олесь: TishaTM: Та ні... Якщо купив кол, то найбільше втрачаєш сплачуючи премію за опціон. Якщо ціна іде в протилежний бік, то навіть не трохи не болячи. А пофіг...
[14:43:56] Олесь: TishaTM: Найбільша засада - це націоналізація компанії...
[14:46:32] Олесь: TishaTM: Тому і рекомендують не дуже захоплюватися продажем опціонів. Це не для початківців...
[14:46:48] TishaTM: Олесь: а покупка безопаснее?
[14:49:30] Олесь: TishaTM: Так. Безпечна. При купівлі опціона покупець платить премію і все. Це максимальний стоп-лос...
[14:51:12] Олесь: Дуже цікаві наприклад вертикальні спреди. Скажімо купуєш кол із одним страйком та продаєш кол із страйком вище. Грубо кажучи викупаєш 100 пунктів руху ціни за 40-50 п. Якщо ціна активу досягне верхнього страйку, то трейдер заробить 40-50 п...
[14:52:25] Clawfinger: Олесь: ты рассказываешь, ясно что мне даже книжка не нужна, тем более там инфа устарела
[14:52:46] TishaTM: Олесь: отлично.. спасибо, очень понятно
[14:54:36] Олесь: Акція торгується по 40 баксів (я беру за приклад QQQQ). Трейдер купує кол із страйком 40 за 2 бакси і продає кол зі страйком 41 і отримуєш 1,5 бакси премії. Якщо ціна досягає 41, 42 і вище, то трейдер продає кол із страйком 40 та викупає кол із 41 та отримує прибуток від 0,4 до 0,5 п. За 1 опціон - 40-50 доларів...
[14:55:21] Олесь: Якби купував акції, то заробив би більше, але і ризики більші...
[14:59:39] pupkinus: TishaTM: торговля опшинами это как лего, можно построить от очень безопасных и до очень рискованных стратегий.
[15:00:15] TishaTM: Летом 1997-го, Талеб высказал предположение что фонды, такие как Long Term Capital Management, ожидают серьезные испытания именно потому, что они не осознали идею особенности развития событий на финансовом рынке. Только за год до этого Long Term Capital Management продал огромное количество опционов, потому что компьютерные модели развития рынка предполагали, что рынок успокоится. И что же случилось? Российское правительство обесценило облигации государственного займа, рынки разбушевались, и Long Term Capital Management наступил конец.
[15:00:24] pupkinus: Олесь: я вообще только вертикальными спредами торгую
[15:01:44] Олесь: pupkinus: Одна з найкращих стратегій... ІМНО...

[grimskal]

Я правильно понял?
Что покупая опцион ты можешь использовать свое право а можешь и нет.
Но если ты его продаешь, то с тебя могут спросить (хоть пут хоть колл).
Отсюда ни в коем случае не продавать. Купил и сиди жди - потеряешь максимум цену опциона.
И насколько я понял из источников - работать проще с американскими опционами? так как у них дата исполнения не фиксирована по сравнению с европейскими? В России на РТС опционы по американскому типу.

[Rafale]

grimskal писал(а):

Отсюда ни в коем случае не продавать. Купил и сиди жди - потеряешь максимум цену опциона.

Из того, что писал Элдер в своей второй книге: покупают опционы как правило дилетанты, продают их как правило профессионалы.

[Clawfinger]

grimskal загалом правильно. А краще, усе таки почитати цю книжку почитати... Вона написана, російською... А так же не лінуватися, над задачками.

Rafale, повністю не вірне судження. Почитайте, лог там якраз розглядався випадок продаж опціонів.

[Clawfinger]

Цитата:

pupkinus: 2 all: я понимаю что это огромная стена текста написана не самым легким английским но очень рекомендую прочитать вот это: http://www.vanityfair.com/business/feat ... rentPage=2

Тільки що прочитав трошки, згадав що читав десь російською мовою, якщо не помиляюся то у Паука. Цікавий матеріал.

[Rafale]

Clawfinger писал(а):

Rafale, повністю не вірне судження.

Насколько помню, Элдер аргументировал эту точку зрения тем, что в основной массе опционы приобретаются любителями халявы, как лотерейные билеты. С соответствующим результатом.

[kyiv.maxim]

Rafale писал(а):

в основной массе опционы приобретаются любителями халявы, как лотерейные билеты

Тогда все трейдеры - любители халявы, расчитывающие на изменение стоимости ...

Покупка опциона хеджером сродни покупки страховки, вы ведь не надеетесь заработать на страховке (если вы изначально не страховой мошенник), а защищаетесь от негативных последствий, превышающих ваши финансовые возможности.
Спекулянты покупают опционы, как любые другие активы, в расчете на изменение стоимости в пределах их "инвестиционного горизонта". Если ваш инвест.горизонт 5-ть минут - торгуейте фьючерсы на индексы (и будет вам счастье, ну или всплеск адреналина как-минимум).
Очень интересно описана стратегия покупки опционов здесь от Pupkinus­­®

[Flyer]

Tisha™ писал(а):

я понимаю что это огромная стена текста написана не самым легким английским но очень рекомендую прочитать вот это: http://www.vanityfair.com/business/feat ... rentPage=2

хм....очень интересная статтья, понимаешь какую огромную аналитическую работу нужно проделать для успешной работы

Tisha™ писал(а):

будем потом вместе в конкурсе участвовать в pupkinus cellenge options ;-)

а что будет такое?) я тоже хочю

[Edison_Crowd]

Да, вы правильно поняли основные принципы торговли опционами. При покупке опциона у вас есть право, но не обязанность использовать его. Однако, если вы продаете опцион, вы обязуетесь его исполнить, если покупатель решит это сделать. И да, продажа опционов может быть рискованным предприятием, так как вы можете столкнуться с неограниченными потерями.

Относительно американских и европейских опционов, ваше утверждение верно. Американские опционы предлагают больше гибкости, так как их можно исполнить в любое время до их истечения, в то время как европейские опционы могут быть исполнены только в конкретную дату. В России на РТС доступны опционы по американскому типу, что может быть предпочтительным для некоторых трейдеров из-за этой гибкости.

Если вы интересуетесь торговлей опционами, рекомендую вам изучить подробности на специализированных сайтах, таких как https://mycryptofinances.com/, чтобы получить более глубокое понимание этой формы инвестирования и ее особенностей.