Об опционных барьерах. Chat log.

Обучение и обсуждение аспектов торговли опционами.

Об опционных барьерах. Chat log.

Сообщение Tisha™ » 26 янв 2010, 13:55

[11:59:26] powerlexus:
Lex писал(а):

а как их можно вычислить? и почему они являются мощными уровнями поддержки и сопротивления.?

а что реально существуют эти "опционные барьеры"?
[11:59:46] TishaTM: powerlexus: ты украл мой вопрос!!! *WALL*.. я уже печатал :)
[11:59:52] powerlexus: :)
[12:00:05] pupkinus: vopros mne, ia tak ponimaiu?
[12:00:16] powerlexus: мне рассказывали что их вычислить невозможно простым смертным, но они есть
[12:00:32] pupkinus: powerlexus: na forexe, prostomu smertnomy ih vychislit' kraine slojno
[12:00:33] powerlexus: pupkinus: да, просветлите
[12:00:47] pupkinus: optsionnye bar'ery : est'
[12:00:53] TishaTM: > : powerlexus: na forexe, prostomu smertnomy ih vychislit' kraine slojno
ИМХО они бесполезны?
[12:00:58] pupkinus: slujdat' supportom ili rezistansom: da
[12:01:14] powerlexus: pupkinus: а почему?
[12:01:22] pupkinus: pochemu ih slojno vychislit' na forexe: potomu chto forex vnebirjevoi rynok
[12:01:58] pupkinus: pochemu rabotaeiut supportom ili rezistansom: dva urovnea obiasnenia, macro i mikro
[12:02:12] pupkinus: macro: obychno prodavtsy optionov znachitel'no umnee (kak gruppa) chem ih pokupateli
[12:02:58] pupkinus: po etomu shansy na to chto kurs proidet za tot uroven' (strike + / - srednevzveshennyi premium) - znachitel'no men'she 50%
[12:03:03] powerlexus: мне рассказывали приблизительно так: 95% покупателей опционов - хеджеры, им без разницы будет ли достигнут их страйк, они так и так в безубытке
[12:03:14] pupkinus: powerlexus: *NO*
[12:03:21] TishaTM: > : powerlexus: na forexe, prostomu smertnomy ih vychislit' kraine slojno
а если на валютных фучерсах?
[12:04:51] pupkinus: TishaTM: na valiutnyh fiuchersah imeetsea vyborka kotoraia znachitel'no men'she 5% ot torguemyh optsionov, eto kak razul'tat exit polla po otnosheniu k rezul'tatu vseh vyborov. t.e. v printsipe daet rezul'tat blizkii, tol'ko ne fakt chto hvatit zapasa prochnosti vyderjivat' te sluchai kogda "statisticheskaia pogreshnost' slishkom bol'shaia" (etak 1-3 figury)
[12:05:22] pupkinus: na mikro urovne, osobenno blizko k expiratsii, prodavtsy optsionov mogut tupo "zashisheat' barier"
[12:05:49] TishaTM: > : na mikro urovne, osobenno blizko k expiratsii, prodavtsy optsionov mogut tupo "zashisheat' barier"
каким образом?
[12:07:37] powerlexus: чтобы уровнеь был сильным это куча народу должны продать более менее с одним страйком?
[12:08:49] pupkinus: t.e. inogda im derjat' kurs nije/vyshe opredelennoi otmetki deshevle chem zaplatit' pokupateleam
[12:08:55] pupkinus: > : чтобы уровнеь был сильным это кучу народу должны продать более менее с одним страйком?
da
[12:12:09] powerlexus: pupkinus: TishaTM: na valiutnyh fiuchersah imeetsea vyborka kotoraia znachitel'no men'she 5% ot torguemyh optsionov, eto kak razul'tat exit polla po otnosheniu k rezul'tatu vseh vyborov. t.e. v printsipe daet rezul'tat blizkii, tol'ko ne fakt chto hvatit zapasa prochnosti vyderjivat' te sluchai kogda "statisticheskaia pogreshnost' slishkom bol'shaia" (etak 1-3 figury)
[12:12:15] powerlexus: не понял фразу :)
[12:12:28] powerlexus: что значит имеется выборка?
[12:13:53] powerlexus: как-бы есть какой-то отчет с данными?
[12:14:08] pupkinus: > каким образом?
prodavat' ili pokupat' valiutu dlea togo chtoby ona byla vyshe/nije straika +/- srednevzeshennye premium
[12:14:29] pupkinus: powerlexus: na birje toguetsea ob'em optsionov kotoryi na men'she 5% obshego ob'ema
[12:14:38] pupkinus: powerlexus: est' otchet s dannymi
[12:16:56] powerlexus: ну если можно на валютн фьючерсах вычислить, то и на форекс можно перенести, они то почти одинаково ходят
[12:19:01] TishaTM: > : ну если можно на валютных фьючерсах вычислить, то и на форекс можно перенести, они то почти одинаково ходят
и я об этом :)
[12:19:02] pupkinus: > : ну если можно на валютных фьючерсах вычислить, то и на форекс можно перенести, они то почти одинаково ходят
ne vse tak prosto. dannye po optsionam kotorye zakliucheny na birje otrajaiut tol'ko maluiu chast' optsionnoi aktivnosti.
[12:19:28] pupkinus: > и я об этом
udachi, tol'ko delaite popravku na to chto u vas ne budet polnoi vyborki ;)
[12:19:50] TishaTM: > ne vse tak prosto. dannye po optsionam kotorye zakliucheny na birje otrajaiut tol'ko maluiu chast' optsionnoi aktivnosti.
следовательно большинство опционов торгуется вне биржи.. а как насчет контроля?
[12:20:03] pupkinus: > следовательно большинство опционов торгуется вне биржи.. а как насчет контроля?
kontrolea chego ?
[12:20:04] TishaTM: контроля за сделкой
[12:20:40] TishaTM: за биржей наблюдают регуляторные органы, а за внебиржевыми сделками кто?
[12:20:47] pupkinus: TishaTM: eto OTC , mejdu bankami, fondami itd. est' kreditnye linii i v ih ramkah torguiutsea optsiony, forwardy itd.
[12:20:59] pupkinus: TishaTM: nikto. eto odna iz prichin nyneshnego krizisa
[12:21:16] TishaTM: > : nikto. eto odna iz prichin nyneshnego krizisa
оп-паньки, как глубоко копнули!!!
[12:21:23] powerlexus: :)
[12:21:32] TishaTM: > eto OTC , mejdu bankami, fondami itd.
т.е. частному инвестору вход заказан?
[12:21:47] pupkinus: TishaTM: OTC optsiony? net.
[12:22:41] pupkinus: TishaTM: tseny budut ne samymi luchshimi no vpolne mojno torgovat'. a vot informatsiu po torgam na opredelennyh straikah poluchaiut tol'ko priveligirovannye klienty bol'shih bankov. po nastoiahsemu bol'shih bankov.
[12:23:18] TishaTM: поэтому чел, торгующий индивидуально опшинами практически торгует вслепую?
[12:23:31] pupkinus: TishaTM: na forexe - da.
[12:23:53] TishaTM: ok
[12:34:22] powerlexus: так опять же, если информация настолько мало доступна и за того что большинство опционов торгуются ОТС, это должно быть везением что по более менее одному страйку, с с более менее одинаковой датой истечения, будут проданы множество опционов, то есть опционные барьеры - редкость?
[12:34:34] pupkinus: powerlexus: net
[12:36:32] pupkinus: powerlexus: est' chto-to vrode neglasnoi traditsii, straiki stoiat cherez 1 figuru. na kaduiu kvartal'nuiu expiratsiu sobiraiutsea na neskol'kih straikah v obshei summe po neskol'ko deseatkov iardov (tak mne diler optsionov ot refco v svoe vremea govoril), vne kvartal'nyh expiratsii est' bariery pomen'she.
Я не люблю себя, когда я трушу...
и не люблю, когда невинных бьют,
я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют... (© В.Высоцкий)
Аватар пользователя
Tisha™
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 1667
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 15:15
Откуда: Киев
платформа: J-Trader Pats Systems
тех.анализ: Omega ProSuite 2000i
Терморектальный криптоанализ
рынок: Futures
Пункты репутации: 102

Re: Chat Log. Крупные фонды на рынке.

Сообщение Clawfinger » 08 апр 2010, 13:58

Chat Log. про защиту опционных барьеров. Чтоб не плодить темы, решил кинуть сюда.

[11:59:42]pupkinus: кстати, кого-то еще интересуют истории про опционные барьеры на форексе?
[12:00:04]vladmax: pupkinus: АХА
[12:04:31]Clawfinger: > pupkinus: кстати, кого-то еще интересуют истории про опционные барьеры на форексе?
меня
[12:04:39]pupkinus: что такое дельта-хеджироваине знаете? это чтобы историю понять
[12:04:50]Clawfinger: мы тут с Лексусом спорили, по этому поводу
[12:04:57]Clawfinger: pupkinus: знаю
[12:05:22]Clawfinger: греки, уже выучил
[12:06:54]pupkinus: хорошо, сейцас найду что перекусить и расскажу вам одну историю кторую рассказали мне. про конкретный случай опционного барьера на осси. может сможете найти в истории даже конкретный днеь когда это было. правда нужну будут глубококие котировки.
[12:07:40]Clawfinger: pupkinus: хорошо
[12:20:03]pupkinus: итак
[12:20:41]pupkinus: одажны небезывестный банк ANZ
[12:20:52]pupkinus: продал клиенту пут на AUD/USD
[12:20:59]pupkinus: клиент сильно хотел
[12:21:13]pupkinus: размер пута: 1 ярд баксов
[12:21:48]pupkinus: страйк: 0.7210
[12:22:09]pupkinus: банк дельта хеджил позу
[12:22:15]pupkinus: и был довольным
[12:22:31]pupkinus: и вот он день перед экспирацией
[12:22:52]pupkinus: котировка спот в начале азиатской сессии
[12:23:43]pupkinus: 0.7330
[12:24:37]pupkinus: Блэк Скхолс модель говорит что ничего хеджировать не надо ибо дельта у опциона - почти ноль
[12:25:19]pupkinus: тут на тонкий азиатский рынок, прикатываются несколько фондов и начинают его жестко драйвить вниз.
[12:26:05]pupkinus: в короткий срок, курс был уже на отметке 0.7220
[12:26:14]Clawfinger: ::Соберите меня до кучи...::
[12:26:46]pupkinus: Clawfinger: я не проверял по котировкам, вчера специально рассказ записывал чтобы вам рассказать
[12:26:56]Clawfinger: pupkinus: я верю
[12:27:23]pupkinus: Clawfinger: год где-то между 2001-2004
[12:28:02]pupkinus: дилер банка, весь радостный , понимает что осталось 10 пипсов до страйка
[12:28:15]pupkinus: до исполнения опциона 3 часа
[12:28:20]Clawfinger: :-D
[12:28:30]pupkinus: а у него нихрена нет хеджа
[12:28:45]pupkinus: все что ниже страйка
[12:29:13]pupkinus: имеет цену вопроса размером в 139000 USD на пипс
[12:29:27]Clawfinger: ничего себе
[12:29:32]vladmax: > pupkinus: имеет цену вопроса размером в 139000 USD на пипс
=-O
[12:29:48]Eve: vladmax: так опцион на 1 ярд зелени чеж вы хотите
[12:29:50]pupkinus: дилеру срочно захотелось в туалет
[12:30:03]vladmax: > pupkinus: дилеру срочно захотелось в туалет
*ROFL*
[12:31:19]pupkinus: можно было хеджануться на месте
[12:32:33]pupkinus: однако
[12:32:41]pupkinus: чиф трейдер валютного деска
[12:32:49]pupkinus: из любви к своему бонусу
[12:33:06]pupkinus: принимает решение защищать барьер
[12:33:30]pupkinus: действия чифа:
[12:34:13]Clawfinger: один момент: чиф трейдер и диллер, разные люди, верно?
[12:34:18]pupkinus: да
[12:34:47]pupkinus: пару звонков дилерам и брокерам на межбанке чтобы поnять закончили ли фонды свой набег
[12:35:21]pupkinus: пару ордеров по маркету на закупку осси по 30-40 лимонов каждый
[12:35:58]pupkinus: тактическая задача: дожить до возвраwения токийских дилеров с обеда
[12:36:09]pupkinus: обед в Токио закончился
[12:36:31]pupkinus: kurs 0.7235/0.7242
[12:37:11]pupkinus: подумав что самое время напугать фонды которые шортили осси
[12:38:11]pupkinus: чиф отдает приказ всем трейдерам на деске звонить всем диллерам из их списков для покупки осси по 1-3 миллиона за раз, а сам начинает жахать по маркету через экран EBS
[12:38:42]pupkinus: рынку кажеться что приwел большой ордер на покупку осси
[12:38:49]vladmax: :-D
[12:39:08]pupkinus: дилеры через которых работают фонды им об этом по всей видимости сообwили
[12:39:19]pupkinus: и фонды начинают в срочном порядке крыть шорт
[12:39:26]pupkinus: чтобы сохранить прибыль
[12:39:47]pupkinus: курс развернулся
[12:40:03]pupkinus: день закончился на уровне примерно 0.73010
[12:40:09]pupkinus: 0.7310
[12:40:47]pupkinus: опцион не исполнился. чиф потребовал себе большую часть бонуса дилера который тот должен был получть за "ведение" опциона
[12:40:55]pupkinus: фсе
[12:41:53]pupkinus: ах да, к концу дня чиф сбросил лонги которые они сделали за днеь, тоже с прибылью.
[12:42:17]
Олесь: Класно банк попрацював...
Clawfinger
Актив форума
 
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 16:20
платформа: не торгую
тех.анализ: не использую
рынок: учусь


Вернуться в Торговля опционами

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron