Risk Management: дань моде или ...?

[kyiv.maxim]

В попытках найти "формулу успешного трейдинга" на разных форумах, часто сталкивался с идеей, что для успешного и прибыльного трейдинга, риск-менеджмент не менее (иногда и более) важен, чем сам (!) тех.анализ.
А поскольку (цитата)
"...Математический анализ движения цен акций показывает, что они изменяются в основном случайным образом с небольшим трендовым компонентом. Этот научно установленный факт чрезвычайно важен для тех, кто хочет торговать, основываясь на рациональном научном подходе..." (http://www.moysha.ru/archives/325 или http://www.moysha.ru/archives/323),
возник вопрос - кто либо из проф.трейдеров (живущих на доходы от трейдинга) использует методы риск-менеджмента (например, VaR) или вся необходимая для торговли мудрость сформулирована правилом 2%/6% (А.Элдер)?

[Pupkinus­­®]

если у вас много позиций на разных рынках с разными временными горизонтами итд. то RM Вам нужен (VaR не лучший вариант, кстати), в противном случае, правило 2% более чем адекватно. имхо.

[kyiv.maxim]

Спасибо за ответ и интерес к теме.
Хочу усугубИть вопрос

Pupkinus­­® писал(а):

если у вас много позиций на разных рынках с разными временными горизонтам

- это сложно.
Предположим, что мы торгуем одним инструментом. Мы зачастую говорим-слышим о "просадке" счета. VaR - и есть оценка этой просадки?
Не нужен ли предварительный анализ для выбора торгуемого актива?
Понятно, что зачастую выбор инструмента происходит интуитивно или случайно, или по наитию, или по совету наставника ...
А может кто-то пробывал численно подкрепить выбор? А может для "профи" при общении с инвесторами тоже будет не лишним подстраховаться расчетами?

[Pupkinus­­®]

Если говорить очень грубо то VaR - это оценка того что можно потерять если предположить что цены на рынке следуют нормальному распределению (что является, как минимум, спорным утверждением).
RM зависит от конкретного инструмента, таймфрейма и стратегии. Инструмент выбирается по возможности найти в его поведении закономерности которые можно использовать, RM - "прикручивается" потом су четом исторической волатильности и системного риска "черных лебедей".
То о чем вы спрашиваете, это скорее recovery factor, и зависит он от конкретной стратегии.

[kyiv.maxim]

Pupkinus­­® писал(а):

Если говорить очень грубо то VaR - это оценка того что можно потерять если предположить что цены на рынке следуют нормальному распределению (что является, как минимум, спорным утверждением).

Расчет VaR методом исторического моделирования этого не предполагает.

Сформулирую вопрос иначе.
Максимально допустимая просадка - $1,000.00.
Планируемый инструмент для торговли, например, Dow Jones STOXX http://www.eurexchange.com/market/quote ... 03_en.html.
Как оценить минимальный размер торгового счета?

[Pupkinus­­®]

Самое сложное в РМ, это как раз вычислить максимально допустимую просадку, причем не с точки зрения инвестора, а с точки зрения проверки того что стратегия еще функциональна или нет

На Ваш конкретный вопрос можно ответить (слегка иронично) что для вашего примера счет должен быть равен:
$1000 + маржа за контракт , но я боюсь вы искали не этот ответ

----------------
А в общем случае, правильного ответа на этот вопрос нет. Даже на одном инструменте и одним контрактом, если мы собираемся использовать скальп - это одно, интрадей - другое, лонг терм тренд фолловинг - совсем другое.

Риски разные по размеру и по природе.

Размер денег под стратегию определяется в том числе максимальным дродауном на который налагается safety margin (+50% например) после достижения которого считается что стратегия является нефункциональной.

[kyiv.maxim]

С Вами невозможно не согласится , что

Pupkinus­­® писал(а):

счет должен быть равен:
$1000 + маржа за контракт

И конечно же дело совсем не в VaR...
Но руки чешутся прикрутить к доступной статистике @RISK, в том плане, что если смоделировать систему и прокатать ее методм Монте-Карло, то

Pupkinus­­® писал(а):

Даже на одном инструменте и одним контрактом, если мы собираемся использовать скальп - это одно, интрадей - другое, лонг терм тренд фолловинг - совсем другое.

Все это учитывается.
Идея была в том, что я не первый и не последний в попытках создать МТС, используя Теор.Вер. и Мат.Методы.
Вот и спросил - может кто уже набил шишки в "прошлой трейдерской" жизни?

[kyiv.maxim]

Не совсем сюда, но все таки ...

Если смотреть советские фильмы внимательно и вдумчиво (!!!), то можно много почерпнуть и для трейдинга.
Смотрим...

| показать

Итак:
1) мы видим ущербность тактики "усреднение", а именно "наращивания позиции, которая пока несёт убыток". Т.е. Парамон зря увеличивал ставки
2) ну нельзя играть на все "депо"! Не будет стыдно потом перед родственниками.
3) миф о необходимости большого стартового капитала тоже развенчан! Кальсоны и кулон - все что надо для начала успешной карьеры!

P.S. Финальная сцена красочно показывает как "охотно" рассчитываются ДЦ с клиентами!

[vladmax]

[14:02:02] vladmax: akustik80 эх, жаль нет возле тебя pupkinusа с бамбуковой палкой.
[14:02:37] pupkinus: vladmax даааааааа, любимый инструмент риск менеджмента
[14:03:30] pupkinus: если трейдер под моим руководством превышал лимит РМ, то за каждую минуту превышения из его зарплаты вычитывалось 20 евро.
[14:04:12] vladmax: круто ,но действенно.
[14:04:36] pupkinus: законы евросоюза запрещают телесные наказания, нужно было найти альтернативу
[14:08:29] pupkinus: нужно было чтобы они дрались за каждую секунду и хотели быстрее все скинуть. я потом усовершенствовал системы и перешел на посекундную тарификацию

[Ilyich]

vladmax писал(а):

pupkinus: нужно было чтобы они дрались за каждую секунду и хотели быстрее все скинуть. я потом усовершенствовал системы и перешел на посекундную тарификацию

ЖЕСТЬ. Останусь я наверное все таки частным трейдером