[8:56:08] akustik80: надо парадигму менять
[9:01:28] akustik80: хм,предположим,я-трейдер на зарплате,значит,с понед по пятницу прихожу в офис,вкл комп,бегло просматриваю графики и выставляю ордера.Вечером трудного дня выключаю комп и в кабак
[9:02:56] pupkinus:
[9:03:08] pupkinus: трейдер ма зарплате – небывальwина, в хф, трейдерская зарплата мизер, вся фишка в бонусе, а бонус зависит от результатов работы
[9:04:04] akustik80: pupkinus:
[9:04:05] pupkinus: а почему оптимизма поубавилось?
[9:04:37] akustik80: да само слово "формула" меня в ступор вводит
[9:05:23] pupkinus: ммм.... в каком смысле?
[9:05:30] pupkinus: с экселем не дружим?
[9:05:38] pupkinus: можно и без экселя
[9:05:39] akustik80: ваще никак
[9:06:06] pupkinus: можно вообwе торговать kak Tisha, drv или Claw
[9:06:17] pupkinus: им никакие формулы не нужны
[9:08:05] akustik80: такое ощущение,что с начала года вообще торгуют все только на 30 мин
[9:08:13] pupkinus: почему?
[9:09:10] akustik80: про офис-я к тому,что результат от трейдера требуется каждый день,значит,и сит должна быть сугубо интрадей
[9:09:50] pupkinus: akustik80: нет, в большинстве хф результат оценивается квартально
[9:09:59] akustik80: может,потому,что трейдеров развелось,что собак нерезаных
[9:10:26] pupkinus: в хф всегда был такой подход
[9:10:48] pupkinus: а то что трейдеров развелось много - так это замечательно. больше леммингов - выше заработок.
[9:11:10] akustik80: ага,квартал,тут простой ,сорри вопрос,а они кварталы покаледарно или финансовый год
[9:12:01] pupkinus: календарный
[9:14:17] akustik80: да вот ещё думаю,Владмаксу в пятницу про разворотную фигуру писал(повешен или типа того)сегодня по истории прогнал-на дне ни разу такой свечи не было,сижу вот,кубатурю
[9:14:50] pupkinus: akustik80:
[9:15:12] pupkinus: akustik80: на дневках задолбаешся получать репрезентативную выборку
[9:15:20] pupkinus: а без выборки торговать - лотерея
[9:18:15] akustik80: я ж всё разворот ищу,мечтаю встать один раз и через квартал,напр,или 5 лет выйти с профитом
[9:19:18] pupkinus: опять же, репрезентативность выборки
[9:19:36] pupkinus: ты не найдешь 300 кварталов с одним и тем же сигналом
[9:19:53] pupkinus: а если 300 случаев нет значит и проверки на истории нет
[9:20:06] pupkinus: подумай об этом
[9:20:34] akustik80: да вот и я об этом,а как-же хф считают
[9:20:56] akustik80: они разве по графикам торгуют?
[9:21:08] pupkinus: есть дохрена хф которые никогда не держат позу больше интервала 30 минут - 72 часа
[9:21:33] pupkinus: ммм... смотря что считать по графикам и насчет каких хф мы говорим, только форексных?
[9:22:45] akustik80: нет,вообще-если есть цена на графике-кто-то же её туда рисует?или это уже естественный ,природный процесс?
[9:23:18] pupkinus: ммм... биологию хорошо учил?
[9:24:03] akustik80: курица или яйцо?график или цена?
[9:24:24] pupkinus: akustik80: нет
[9:24:31] pupkinus: все-таки попробую
[9:24:37] akustik80: биологию-да какое там хорошо,закат социализма
[9:24:53] pupkinus: каждый конкретный рынок это своеобразная экосистема
[9:24:54] akustik80: фарцой я хорошо занимался
[9:25:31] pupkinus: опыт фарцовщика может быть полезнее опыта биолога
[9:25:39] akustik80: конкретный рынок-по каждому инструменту?
[9:25:43] pupkinus: да
[9:25:55] akustik80: да,это я понял
[9:26:01] pupkinus: и каждая цена это результат взаимодействия разного количество спроса и предложения
[9:26:17] pupkinus: количества разных видов игроков
[9:26:25] pupkinus: [9:26:32] pupkinus: в случае форекса имеем примерно такой набор участников
[9:26:34] akustik80: ага
[9:28:11] pupkinus: пишу не в порядке важности, я не специалист
[9:28:23] pupkinus: 1. банки которые конвертируют валюту для операций клиентов в реальном времени
[9:28:39] pupkinus: 2. банки которые обслуживают хеджи своих клиентов
[9:29:24] pupkinus: 3. фонды которые хеджируют свои валютные риски при инвестиции в инструменты (акции, облиги, фьючерсы) которые котируются не в их родной валюте
[9:30:01] pupkinus: 4. макро фонды которые спекулируют на основе фундаментальных факторов с длинными горизонтами работы (недели-месяц)
[9:30:58] pupkinus: 5. мультистратегические фонды для которых валюты это часть портфеля, такие участники это одновременно 3 и 4
[9:31:37] pupkinus: 6. технические фонды которые торгуют все что движется с помощью корреляционных систем (очень высокая частота сделок)
[9:32:28] pupkinus: 7. технические фонды которые работают с валютами и комодами по технике но в средне-долгосрок, часто трендфолловеры
[9:33:03] pupkinus: 8. фонды которые работают на основе паттернов внутри дня - недели
[9:33:33] pupkinus: 9. фонды которые работают в режиме hft - тысячи сделок в минуту
[9:34:10] pupkinus: 10. мелкие шалости хеджеров и банковских десков
(обычно внутри дня-часа)[9:34:23] pupkinus: 11. Центробанки
[9:34:58] pupkinus: так вот, любая цена которую ты заметил на графике это продукт взаимодействия этих участников
[9:35:13] pupkinus: у них разные горизонты , цели, стоп лоссы, итд
[9:35:54] pupkinus: так что цену одновременно и рисуют и в то же время она результат естественного процесса в котором все пытаются поиметь всех
[9:36:46] akustik80: стихия,одним словом,которую пытаются упорядочить
[9:37:02] pupkinus: не пытаются
[9:37:45] akustik80: а,по ветру пытаются встать,чтобы в спину дуло
[9:39:16] pupkinus: примерно
[9:39:44] pupkinus: некоторые исполняют сделки на фx потому что им это нужно для чего-то другого
[9:40:10] pupkinus: ну сейчас , к сожалению, главная компонента форекс трейдов - спекулятивная
[9:40:24] pupkinus: именно из-за этого простые методы прошлых лет не работают
[9:42:31] pupkinus: вот перечитал щас список, в очередной раз посочувствовал форекс трейдерам
[9:43:38] pupkinus: красота в том что из всего списка ни одного нельзя причислить к глупым деньгам
[9:44:10] pupkinus: 1,3,5 – не глупые, просто стихийные
[9:44:40] pupkinus: они не реагируют по глупому на новости, не прыгают в уходящие тренды итд
[9:44:44] pupkinus: они не лемминги
[9:45:10] pupkinus: все остальные участники списка - серьезные противники на своих интервалах работы
[9:46:16] akustik80: да,выходит,только по технике и торговать
[9:46:16] akustik80: да,выходит,только теханализ и остаётся
[9:48:21] akustik80: ага,а на фондах-список поменьше?
[9:48:43] pupkinus: нет, но разнообразней
[9:49:39] pupkinus: там появляются такие замечательные игроки как мутуальные фонды, индексные фонды, фонды страховых компаний, пенсионные фонды и куча леммингов индивидуалов
[9:50:02] akustik80: жуть
[9:50:24] pupkinus: не жуть а круть
[9:50:41] pupkinus: именно этими участниками стараются питаться все остальные
[9:50:55] pupkinus: а на форексе умные деньги кушают друг-друга
[9:51:24] akustik80: ага
[9:51:49] akustik80: те куда бы я ни встал-по пути с умными буду
[9:52:12] akustik80: главное,вовремя спрыгнуть
[9:52:26] pupkinus: понимаешь, можно уехать на автобусе в нужном направлении
[9:52:48] akustik80: а разворот,получается,это когда никого не осталось в рынке
[9:53:28] pupkinus: но если автобус делает большой крюк а тебе нужно срочно в туалет - могут быть проблемы
[9:53:55] pupkinus: akustik80: блин, вот что происзодит когда человек привык торговатьбез обьемов
[9:54:11] pupkinus: на разворотах обычно целая толпа народа в рынке
[9:54:44] akustik80: да,не подумавши ляпнул
[9:56:52] akustik80: получается,на развороте все глупые,и умный с баблом разворачивает рынок?
[10:19:21] pupkinus: > получается,на развороте все глупые,и умный с баь\блом разворачивает рынок?
разворот - развороту рознь
[10:20:29] pupkinus: у каждого мнгновенья свой резон
свои колокола, своя отметина
мнгновенья раздают кому позор
кому бесславье а кому бессмертье (c)
[10:22:14] akustik80: да,имею в виду на днёвках,неделях
[10:22:33] akustik80: годах,в конце концов
[10:23:31] pupkinus: akustik80: тоже - разворот развороту рознь
[10:24:26] pupkinus: akustik80: у каждого разворота свои причины. свои участники. сложно найти что-то очень похожее.
[10:27:13] pupkinus: ловля разворотов кстати - жутко трудное и крайне-крайне-крайне неблагодарное занятие
[10:28:25] pupkinus: ловить ножи руками - занятие скорее для артиста цирка нежели чем для трейдера
[10:28:38] pupkinus: имхо конечно
[10:29:32] vladmax: pupkinus: хотя, как видно феликс таки чего-то в этом направлении добился.
[10:30:51] akustik80: да,понятно,и признаков видимых разворота быть и не может,вернее,если они видимы-то и не будет ничего
[10:31:40] pupkinus: vladmax: я как бы тоже, просто до того как мы оба научились делать такие трюки мы научились более прозаическим и безопасным вещам
[10:32:29] vladmax: это точно.
[10:34:32] pupkinus: vladmax: более того, заметь - методы которые мы используем - это не поиск вековых разворотов а скорее поиск коррекций, а превратится-ли конкретная коррекция в тренд нас не интересует, рынок отучил нас от претензий на предсказание далекого будущего, нас момент дзен - здесь и сейчас
[10:38:26] akustik80: > а скорее поиск коррекций, а превратится ли конкретная коррекция в тренд
кажется,это я и подразумеваю,надо осмыслить
[10:39:09] Асель: > pupkinus: vladmax: более того, заметь - методы которые мы используем - это не поиск вековых разворотов а скорее поиск коррекций, а превратится ли конкретная коррекция в тренд нас не интересует, рынок отучил нас от претензий на предсказание далекого будуoего, нас момент дзен - здесь и сейчас
это типа того что написано в магах... с пятой попытки поймать разворот?
[10:39:10] akustik80: мновения-тиковый график?
[10:40:45] Асель: vladmax и akustik80 смотрю так же работают в направлении паттернов... не знаю как Владмакс, а с акустиком мы по-моему одновременно копаем, правда акустик? недавно заинтересовался?
[10:41:49] pupkinus: Не думай о секундах свысока
Наступит время, сам поймешь наверное.
Свистят они, как пули у виска
Мгновения, мгновения, мгновения.
У каждого мгновенья свой резон,
Свои колокола, своя отметина
Мгновенья раздают кому позор,
Кому бесславье,а кому бессмертие.
Из крохотных мгновений соткан дождь
Течет небес вода обыкновенная
И ты порой почти полжизни ждешь
Когда оно придет, твое мгновение.
Придет оно, большое, как глоток,
Глоток воды, во время зноя летнего
А в общем, надо просто помнить долг
От первого мгновенья до последнего.
Мгновения спрессованы в года
Мгновения спрессованы в столетия
И я не понимаю иногда
Где первое мгновенье, где последнее.
Не думай о секундах свысока.
Наступит время, сам поймешь, наверное,
Свистят они, как пули у виска,
Мгновения, мгновения, мгновения.
[10:42:44] pupkinus: akustik80: 1 тик - 1 мгновенье
[10:43:26] pupkinus: Асель: угу. в магах многие трейдеры в красках описывают попытки ловить ножи
[ [10:44:46] Асель: pupkinus: это ты уже когда достиг определенного мастерства и работать посредственно становится скучно... вот и хочется сделать что-нибудь эдакое... поймать разворот...
[10:45:34] pupkinus: Асель: в процессе достижения мастерства рынок навсегда отучает от таких попыток
[10:45:34] Асель: pupkinus: это ведь не каждому дано...
[10:46:04] Асель: pupkinus: но ведь кто-то продолжает так делать... если я правильно поняла магов...
[10:46:33] pupkinus: Асель: давай определимся с понятием "поймать разворот"
[10:48:48] pupkinus: Асель: если вопрос в том чтобы найти место где будет кратковременная коррекция - тогда да. если "поймать разворот" = искать точки разворота годовых трендов и пытатся купить на самом дне и продать на самой вершине - вменяемые трейдеры таким целенаправленно не занимаются
[10:49:06] pupkinus: хотя конечно куча трейдунов мечтают о таких трейдах
[10:49:06] Асель: pupkinus: ок
[10:49:26] pupkinus: и кормят своими депо более реалистичных трейдеров
[9:08:05] 
