В принципе, после поста Пупкинуса добавить в общем-то нечего, но пару слов всё-же черкну.
В любом случае чем дольше ДЦ на рынке, тем меньше вероятность банкротства - очевидный факт.
Это плохой факт, и даже совсем не факт. Банкротства, они тем и замечательны, что происходят всегда резко, неожиданно (во всяком случае, для простого обывателя), и при этом совершенно не зависят от срока, на протяжении которого контора находится в строю. Более того, если подойти с теоретической стороны, то справедливым будет обратное утверждение: чем дольше контора находится на рынке, тем выше становится вероятность её банкротства. Конечно, не хотелось бы приплетать сюда теории, но в случае с дилингами они уж очень классно вписываются в рабочую схему. Объясню.
- Дилинг работает против клиентов, то есть живёт за счёт их сливов. Полагаю, спорить с данным утверждением никто не станет, тем более, что сейчас уже и сами дилинги не шибко его оспаривают.
- Большинство клиентов в итоге сливаются. Это тоже неоспоримый статистический факт, и не только по дилингам, но и по рынку вообще.
- Слившиеся клиенты, как правило, уходят. Некоторые пытаются ещё по несколько раз, но результат в долгосрочной перспективе всё равно остаётся тем же.
- Приток новых клиентов к каждому отдельно взятому дилингу - не безграничен. Виной тому - обилие кухонь (клиенты в итоге рассеиваются), постоянно улучшающиеся условия у брокеров (многие переходят на нормальные рынки), наличие доступной информации (некоторые открывают для себя, что работали по факту с букмекером, и в ужасе покидают ДЦ-трейдинг).
Результат всех вышеописанных пунктов таков, что рано или поздно в каждом ДЦ в большинстве остаются выигрывающие клиенты, а сливающих либо не остаётся вовсе, либо их часть настолько уменьшается, что уже не способна покрывать выигрыши, да ещё и приносить доход самому дилингу. А так как все клиентские деньги крутятся в пределах этого же ДЦ, и ни на какие рынки не выводятся, то выигрыши дилингу приходится выплачивать со своего кармана. И тут наступает оно - Банкротство. Умные дилинги, понятное дело, до этого не доживают, предпочитая свернуть деятельность до того, как клиенты запросят вывод по счетам. Но для самих клиентов это уже не важно, поскольку результат один - денег своих они уже не увидят.
Естественно, что чем дольше дилинг находится на рынке, тем дальше по вышеописанной схеме он прошёл. Именно поэтому самые старые и крупные ДЦ проводят такую агрессивную рекламу (ФК, ТТ) - поток клиентов иссякает, слившие уходят, выигрывающие остаются, доходы падают, платить становится нечем. Либо заманивают различными якобы новомодными фишками, как то сотрудничество с Currenex и псевдоброкераж (Альпари), смысл которых невооружённым глазом не постичь, да и сами сотрудники вряд ли понимают, что скрывается под подобными терминами. Или же, объявляют массу конкурсов, соревнований и бонусов, направленных на завлечение уже любого клиента, пусть даже с десятью баксами за душой, лишь бы новое поступление (Лайт, Инста, МФ).
Суть всех этих извиваний одна - завлечь нового клиента, поскольку он необходим дилингу для существования, как воздух. Вот принципиальное отличие брокера от дилинга. Если первый может бесконечно долго работать со статичным числом прибыльных клиентов, то второму жизненно необходим постоянный приток сливщиков.
Некоторые, особо находчивые, владельцы ДЦ, параллельно с существующими конторами, открывают новые дилинги, с которых поначалу просто подкармливаются, а впоследствии - полностью переходят туда, забросив старую контору, когда она вплотную подойдёт к банкротству. Оформляются эти дилинги на друзей, знакомых, родственников, или просто на левых идиотов, которых потом можно будет вышвырнуть пинком под зад. Примером такой находчивости может послужить небезызвестный гражданин Майзус - владелец сети Лайтобратия, под крылом которого сейчас находится примерно с десяток дилингов разного размера и покроя. Самый известный и распиаренный из них, пожалуй, Инстафорекс, который был оформлен Майзусом на группу каких-то балбесов-школьников, которые там сейчас якобы всем заправляют. Нетрудно догадаться, что когда Лайт окончательно склеит ласты, Инста станет основным источником дохода гражданина Майзуса, а когда загнётся Инста - ... в общем, по списку.
Таким образом, возраст дилинга - это отнюдь не показатель его надёжности. Скорее даже наоборот - к старым ДЦ я бы относился с повышенной опаской.
Несомненно бывают и случаи подобные Рефко, здесь я осознанно иду на риск, согласен.
Хотелось бы ещё раз подчеркнуть: когда речь идёт про дилинги, то это не случаи, а итоговая закономерность. И если уж такой гигант как Рефко (а это реально был гигант - не чета всем альпарям и телетрейдам вместе взятым) поставил кеды в угол, то глупо даже надеяться, что наши микро- и мини-кухни смогут избежать подобной участи. Кроме того, у Рефко имелась целая куча различных бумаг, якобы защищавших клиентские вклады, но на поверку выяснилось, что всеми этими бумагами форекс-клиенты могут подтереть зад. У наших ДЦ даже таких бумаг нету, хотя толку от них никакого, одно слово - нерегулируемый рынок.
Ну, а что касается рисков, то лично я не пойму - неужели вам мало торговых рисков, что вы ищете ещё и неторговые? Тут, блин, сидишь и думаешь, как вырвать из рынка пару баксов, днями и ночами корпишь над всякими системами, перебираешь инструменты, ищешь паттерны, пропускаешь через себя тонны информации и километры цифр, и всё это ради того, чтобы просто держаться в строю и зарабатывать себе на жизнь. И то, время от времени, рынок достаёт из широких штанин здоровенный болт, и нещадно карает им мозолистый трейдерский зад. Обидно бывает до тошноты, но это рынок - он такой. Удивительно то, что некоторым товарищам рыночного болта мало, и они пускаются на поиски ещё и дилинговых болтов. Непонятно - они потоньше что ли, или дилинги используют фирменный розовый вазелин?
Если вы не пассивный мазохист, то при наличии возможности идите на рынок. Там ваши сливы станут заработком других собратьев-трейдеров - они хотя бы будут за это благодарны, а всякие майзусы вас просто молча отымеют, и даже не сказав "спасибо", пойдут склонять к непотребному других потенциальных сливщиков.
Про серверную, скрытую от глаз пользователя, часть других платформ мы тоже знаем не много верно? Нужны факты. Из своего опыта я не видел ничего такого, что могло бы позволить мне подозревать свой ДЦ в махинациях через МТ или же, если они были, то меня лично не затронули.
Серверную часть МТ я видел, поэтому знаю, о чём говорю. Думаю, среди других форумчан тоже есть те, кто видел и не даст мне соврать. В принципе, на данный момент тут какого-то особого секрета нету, да и сами метаквотсы не особо скрывают тот факт, что МТ4 разработан специально для дилингов и полностью заточен под их нужды. А каковы эти нужды, полагаю, объяснять не надо. Рассказывать здесь о всевозможных "фишках" метатрейдера я тоже не буду. Во-первых, это тема для целой отдельной статьи, а во-вторых, такая статья уже есть на форуме Паука, даже с картинками. Поиск там работает без регистрации.
О том же, что "скрыто" в серверной части брокерских платформ, даже рассуждать не имеет смысла. Единственная фишка, которую было бы выгодно замутить брокеру против своего клиента - это увеличить комиссию за сделки. Но тут никакие программные ухищрения не помогут, ибо сразу же будет заметно. Поэтому бедолаги-брокеры просто исполняют клиентские приказы, сводят сделки и ищут подходящих контрагентов, а графического редактора для рисования котировок у них нету.
Из ваших слов очевидно, что с этими самыми "другими платформами" работать вам не приходилось, отсюда и подозрительность. Объяснять, как оно выглядит на деле - долго, но если вкратце, то суть такова, что на рынке, в отличие от ДЦ, кроме самих котировок, вы видите ещё и трейдерские позиции, в связи с чем, можете сразу предполагать об кого брокер вас откроет или закроет. Провести тут какую-либо махинацию - трудно. Хотя, в принципе, возможно, чем некоторые брокеры иногда грешат, но только это скорее не махинация по отношению к вам, а использование брокерского ресурса в отведённых законом рамках. Там много сложностей и нюансов, но для вас они не важны, а важно то, что тыкать вам палки в колёса брокер не может и не станет.
Так ведь спред на самом деле никакой ДЦ не снимает и реально трейдер его не платит, в отличии от брокера, который снимает живые деньги за каждую сделку. Это очень красноречиво обосновывал drv в своих статьях. Не так ли?
Не так. Или же, вы не совсем правильно поняли то, что писал я в своих статьях. Попробую ещё раз, кратко.
- Брокер не снимает спреда. И не может, поскольку снимать его - невозможно. Спред - это разница меду ценой покупки и ценой продажи конкретного торгового инструмента, то есть не источник чьего-то дохода, а особенность рынка, как такового.
- За проводимые ордера брокер берёт комиссию. Да, это живые деньги, но кто сказал, что брокер должен работать бесплатно?
- Дилинги, по сути, тоже не могут брать спред. Более того, без наличия на рынке реальных контрагентов, то есть без взаимодействия клиентских позиций между собой, такое понятие как "спред" - вообще абсурдно.
- Любой дилинг по факту - букмекер, принимающий от клиента ставки либо на повышение цены инструмента, либо на понижение.
- Инструментом, в данном случае, является индикативная котировка. Фактически тут нет понятий "покупка" или "продажа" - они применяются в дилинг-трейдинге лишь условно, но это неправильно, а есть лишь точка входа и точка выхода. То есть, выставляя ордер на покупку евро против доллара по цене 1.4561, вы на самом деле ничего не покупаете, а только делаете ставку на повышение графика в точке 1.4561. Спред при такой схеме - нонсенс.
- Фактически заработать на "спреде" дилинг не может, но применяя данное понятие в своей букмекерской схеме, он тем самым изначально ставит вас в проигрышное положение. То есть, если, например, в матче Динамо-Спартак вы делаете ставку на победу Динамо, то изначально у вас с букмекером шансы 50 на 50. В случае же с дилингом, этот матч начнётся со счётом 2:0 в пользу Спартака. Ну, а все дополнительные фишки позволят дилингу во время матча убрать с поля ещё и несколько динамовских игроков.
Так что - да, на спреде (или, вернее, на том, что ДЦ называют "спредом") дилинги не зарабатывают, но при этом вы на нём - теряете. Вот такой получается парадокс.
Вообще, поражает, как наши дилинговые головастики нагло прут рыночные понятия, и пихают их в свои рабочие схемы, даже не разобравшись с сутью спёртых понятий. Такие порою бывают казусы, что у беременных женщин молоко в грудях скисает. Удивляюсь, как они ещё в тараканьи бега спред со свопом прикрутить не удосужились. Было бы замечательно: Рыженький тараканчик под номером 5 прибежал первым, но с учётом спреда - он оказывается вторым, а пока бежал - из него удержали своп, и в итоге - он, извините, третий. Я к тому, что на рынке понятие спред - оно сложное, и зависит от различных факторов. Внутри спреда можно торговать, можно торговать спредами по разным инструментам (почитайте статьи от kyiv.maxim). Спред меняется в зависимости от новостей, состояния рынка и ликвидности. И даже бывают случаи (о ужас!!!) когда спред положительный! А спред в ДЦ - это просто и грубо - минус 1(2,3...) пункта от вашего входа со старта.
Свопы в моём ДЦ меньше 1 пипса.
Вообще-то, свопы не в пипсах измеряются, но не важно. Более того, сейчас даже можно найти дилинги, которые позволяют работать без свопов вообще. Суть в том, что применение свопов (то есть - разницы в процентных ставках разных валют) в дилинг-трейдинге, то бишь на потоке индикативных котировок, столь же абсурдно, как и удержание спреда. Дилинг не имеет доступа к рынку, он даже не является участником рынка! Всё, что у него есть - это сервер и поток котировок с какого-нибудь доступного источника, типа e-signal, то есть - голый график. Точно с таким же успехом он может ретранслировать в терминалы кривую температурного режима, и принимать ставки на её изменение. Какое дилингу вообще может быть дело до процентных ставок?! Ответ прост, как дума дурака - свопы (или, вернее, то, что ДЦ называют "свопами") дилинги используют исключительно для убиения прибыли на клиентских позициях.
Да и вообще, что это за "перенос позиции" такой? Биржа что ли, ёптить? За перенос набора клиентских ставок дилинги взимают плату? Это какой-то апогей наглой ДЦшной тупости. Моя плакалъ.
Дело ваше верить или нет. Я пишу только из своего личного опыта.
Поймите, тот факт, что за полтора года работы вас ещё не кинули, не означает, что ваш ДЦ - честный и надёжный. Вся суть дилиговой схемы - работа против клиента, и исключений тут быть не может. Врачи - лечат, учителя - учат, пожарные - тушат, а дилинги - обирают своих клиентов - в этом их бизнес. Честный дилинг - плохой дилинг, сродни магазину, раздающему товары задаром. А следовательно - в конечном итоге доберутся и до вас. Возможно, у них пока ещё нормально идут дела, раз они не зарятся на тысячные депозиты. Возможно, у них пока ещё есть клиенты покрупнее, и в таком случае вполне резонно раздевать сначала их. Но не сомневайтесь, рано или поздно они и десятидолларовыми депозитами брезговать перестанут. Вопрос лишь в том, успеете ли вы покинуть ряды их клиентов до наступления этого "рано или поздно".
Спредов в ДЦ трейдер реально не платит - это просто психологический приём, а вслучае с брокером комиссия берётся с каждой сделки живыми деньгами.
Перечитайте часть про спреды ещё раз. А лучше - два раза. Вопрос тут не в психологии, а именно в цифрах, на которые трейдера обувают сразу на старте. Трейдер тут как раз и платит, просто в живую этих платежей ДЦ не получает. Зато в итоге получает ваш депозит. Кроме того, спредов в ДЦ быть не может по определению. Если они есть - значит, вас дурят.
Свопы в моём ДЦ меньше одного пипса, в тройном размере они берутся только при переносе позы со среды на четверг. Повторюсь, позы я переношу редко. У брокеров с переносом поз на другой день чем лучше обстоят дела?
Брокеров сюда не примешивайте. Они на бирже работают и переносят через полночь реально закупленные активы. Специфика этих активов может требовать удержания некоторой суммы за такой перенос. Но эта ария из совсем другой оперы. Во-первых, это биржа, а не форекс, а во-вторых, дилинг ни с первым, ни со вторым не имеет ничего общего. Кстати, конкретно по валютным фьючерсам никакой платы за перенос позиции через ночь не взимается. Свопов в ДЦ быть не может по определению. Если они есть - значит, вас дурят.
МТ каким бы он ни был по факту дал одно единственное проскальзывание за 1,5 года и то в мою пользу.
Сам МТ не принимает решений кому и когда выдавать проскальзывания. Он лишь позволяет управлять такими штуками работникам дилинга. Ваш личный опыт, в данном случае, совсем не показателен, ибо в противовес ему я могу привести опыт сотен других трейдеров, кинутых дилингами. Если вас ещё не прокинули, это значит просто очередь не дошла. Когда (заметьте, именно "когда", а не "если") вы попадёте в поле зрения дилера на деске или старшего менеджера, депозит начнёт таять как ледышка под феном, а МТ4 - прекрасное для этого дела средство. МТ4 - это программа специально созданная для диллингов и их работы против клиентов. Если вы работаете через МТ4 - значит, вас дурят.
Возможно мой подход к торговле действительно делает меня идеальным клиентом ДЦ, ну и что с того?
Не дай вам бог стать идеальным клиентом ДЦ. Потому как идеальный клиент ДЦ - это тот, кто пришёл с деньгами, быстро слился и тихо ушёл. Идеального клиента терпеть полтора года ни один дилинг не станет. Хотите убедиться - занесите на счёт, вместо одной, тысяч эдак 70 вечно зелёных американских президентов - вы просто офигеете от того, как в одночасье испортится прекрасная работа любимого вами МТ. Ну, и нас потом порадуете, если вы не работник этого дилинга, конечно.
P.S. Эх, блин, вот так всегда - хотел пару слов черкануть, а получилась простыня трудноперевариваемого текста.
P.P.S. Пока писал пост, успел отметиться Карлсон.
Вы зачем вообще тему открывали!?..
Вот тоже - писал, и всё думал о странной, мягко говоря, логической цепочке, по которой развивается данная тема. Сначала идет вопрос, в чём-то даже резонный, хотя информации по теме - пруд пруди. За вопросом следуют разъяснения, но автор, вместо того чтобы благодарно внимать, становится почему-то в защитную стойку, и начинает упорно отбиваться от аргументов, где-то даже срываясь на личности. Ну а в конце - вообще замечательно - автор от всех отспорился, изложил своё, правильное, виденье ситуации, подвёл итоги (даже по пунктам - 1, 2, 3..) и пожелал всем прибылей, тем самым дав понять, что дискуссия завершена.
Вариантов лично у меня всего два: либо автор - представитель какой-то уважаемой дилинговой центры, пытающийся в такой изощрённой форме отрекомендовать свою замечательную контору бомондовской братве; либо автор - из касты дилинговых агро-трейдунов, чья нога не ступала ещё на грабли, свято верующий в непогрешимость великого дилинг-трейдинга, и готовый грудью броситься на амбразуру, поливающую огнём это священное ремесло.
Несколько раз порывался забить болт на написание ответа, но удерживало то, что автор, в качестве своих аргументов, ссылался на мои же статьи, которые он либо по невнимательности, либо намеренно, неверно истолковал. Тут уж, как говориться, просто обязан был отписать. Тешусь тем, что написанное останется на страницах этого форума, и если не автору, то возможно кому-то ещё когда-нибудь станет полезным.
Отдельная спасиба ув. тов. Пупкинусу, не пожалевшему своего бесценного времени, и внёсшему массу полезной информации в данный топик. После твоих, коллега, постов, знаю точно - любая ветка становится крайне полезной, а значит добавлять в неё информацию уже не жалко - даром не пропадёт.
Clawfinger » 20 ноя 2010, 21:58 
Я никому ничего не доказываю и не нуждаюсь в советах.
и 28,5 долларов за перевод на счет ДЦ
