Страница 7 из 17

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:54
Clawfinger
Tisha™ писал(а):

P.S. А, также, поглядывай на корреляцию со стоками. А там пока не бай. ::тсс.... что бы никто не слышал::


Ну не обов'язково на стоки, достатньо на індекси дивитися. http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=INDICES&p=h1 Цього вистачає зазвичай. ::Круче нет никого!::

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:57
kyiv.maxim
Ilyich писал(а):

Но вообще, не плохо бы иметь какой то индикатор позволяющий рассчитывать текущее соотношение волатильности по "ногам" спреда

Мы это с тобой уже упоминали
| показать
2010 06 09 pic 1.jpg
2010 06 09 pic 1.jpg (24.47 KIB) Просмотров: 1133

Мгновенное значение, краткосрочное сглаженное и долгосрочное сглаженное.
В "умных" книгах это называется "коэффициент" хеджирования -
Кристина И. Рэй. Рынок облигаций, стр.153-157 http://www.bomond.tipsmarket.com.ua/viewtopic.php?f=25&t=313&p=1813#p1813
Исходя из данного показателя открываться надо бы 1 lot Bund vs. 2 lots Bobl, смотрим на значение "сглаженных" - 1.76 и 1.84, а они меньше 2.
Если исходить только из направления тренда Bund'а - мы идем против тренда, этот "идиотизм" надо компенсировать "ногой" Bobl'a - тогда однозначно 1:2, а еще лучше 1:3, а еще лучше вообще "купить" спред!

Но у меня сигналом был дивер RSI и спреда, т.е. я в продавал спред в расчете на его откат. А тогда коэф. 1:2 убивает "продажу", а дает "покупку" спреда. ::Не знаю, не видел, не слышал:: Вот отсюда и имеем 1:1.
Дальше просто ждем.

Tisha™ писал(а):

И завтра ЕСВ...

Позиция до завтра дожить не должна.

Tisha™ писал(а):

Продавать более волатильный актив против тренда - боязно...

Боязно на реале, а на демо - поучительно! Более того - интересно!!! ;)

P.S. текущий профит по позиции $30 - непоказателен. Если бы вошли 1:2 - убыток был бы $20.

Далі буде ...

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 12:36
Tisha™
Clawfinger писал(а):

Ну не обов'язково на стоки, достатньо на індекси дивитися.

Именно это я и имел в виду :) Конечно же, индексы.

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 12:59
Ilyich
kyiv.maxim писал(а):

В "умных" книгах это называется "коэффициент" хеджирования -

*YES*
kyiv.maxim писал(а):

Исходя из данного показателя открываться надо бы 1 lot Bund vs. 2 lots Bobl, смотрим на значение "сглаженных" - 1.76 и 1.84, а они меньше 2.
Если исходить только из направления тренда Bund'а - мы идем против тренда, этот "идиотизм" надо компенсировать "ногой" Bobl'a - тогда однозначно 1:2, а еще лучше 1:3, а еще лучше вообще "купить" спред!

Вопрос:
- ты строил график спреда с каким соотношением контрактов (коэффициентом хеджирования :))?
Вот с этим и торгуй. Иначе, глядя на график построенный 1:1 (бунд:бобл) и торгуя 1:2 ты будешь смотреть на график "бананов", а торговать "арбузами". Если волатильность сильно начинает различаться между двумя инструментами - переделай индикатор под новое соотношение (а лучше сразу вынести в переменную).

Пи.Ся.
Мультичартс позволяет создать абсолютно автономный график? Т.е. построить чарт спреда и анализировать его доступными инструментами на ровне с любым другим графиком?

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 13:34
kyiv.maxim
Ilyich писал(а):

ты строил график спреда с каким соотношением контрактов (коэффициентом хеджирования )? Вот с этим и торгуй.

Строил 1:1 - торгую 1:1, но глядя на этот график я оцениваю скорость и направления изменения цен относительно друг друга.
Ситуация #1
График "1:1", скажем так, - падает и актив с большей волатильностью падает тоже. Я могу продать спред 1:1 и надеятся на прибыль.
Ситуация #2
График "1:1", скажем так, падает, а актив с большей волатильностью растет - ситуация говорит о том, что ведомый актив растет быстрее.
Как открываться в этом случае?
Продав спред 1:1 я получу убыток, а 1:2 - прибыль.
Купив спред 1:1 - я получу убыток, 1:2 - убыток. И только купив спред 2:1 - я получу прибыль.
Понятно , что мы откроемся по тренду более волатильного актива, т.е. купим спред 2:1.
Или против тренда более волатильного продав спред 1:2 ::Не знаю, не видел, не слышал:: .
Т.ч. насчет
Ilyich писал(а):

Если волатильность сильно начинает различаться между двумя инструментами - переделай индикатор под новое соотношение
я не согласен... пока, эксперимент ведь только начался.

Ilyich писал(а):

Мультичартс позволяет создать абсолютно автономный график? Т.е. построить чарт спреда и анализировать его доступными инструментами на ровне с любым другим графиком?

Я руководство по MultiCharts не читал :-[ , видать виной всему советская школа и Киевский ордена Ленина им. 50-ти летия Октябрьской революции политехнический институт. Т.ч. выбираю индикатор и подправляю под себя. Но думаю, что MultiCharts позволяет многое, если не все.

P.S. Текущий профит по открытой позиции $80. Думаю выходить. Пока установил индикативную внутридневную прибыль - не менее 5% от задействованной маржи. Что должно дать 1,000% годовых на задействованный капитал, а с учетом требования - задействовання маржа не более 1/2 от капитала, 500% годовых от капитала ::Да подумаешь... чихал я на это дело...:: .

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 15:29
kyiv.maxim
Хотя оснований выхода из позиции нет (мы продали спред)
| показать
2010 06 09 exit 2.jpg
2010 06 09 exit 2.jpg (56.76 KIB) Просмотров: 1116

Но все равно - надо валить ...
Итак, мы входили
kyiv.maxim писал(а):

Итого, Sell 1 lot Bund @ 129.62 vs. Buy 1 lot Bobl @ 120.99.

Выходим
| показать
2010 06 09 exit 1.jpg
2010 06 09 exit 1.jpg (39.43 KIB) Просмотров: 1116

Результат
| показать
2010 06 09 exit 3.jpg
2010 06 09 exit 3.jpg (26 KIB) Просмотров: 1116


Краткий анализ сделки:
Bund - ведущий актив в нашем спреде
| показать
Bund 1.jpg
Bund 1.jpg (27.4 KIB) Просмотров: 1116

+ падение спреда (см. рис.1 выше)
Налицо:
kyiv.maxim писал(а):

Ситуация #1
График "1:1", скажем так, - падает и актив с большей волатильностью падает тоже. Я могу продать спред 1:1 и надеятся на прибыль.


Т.о. систему не нарушили - имеем прибыль.

P.S. Если быть честным - повезло :( , ведь входил по
kyiv.maxim писал(а):

Ситуация #2
График "1:1", скажем так, падает, а актив с большей волатильностью растет
.
Решением было
kyiv.maxim писал(а):

Понятно , что мы откроемся по тренду более волатильного актива, т.е. купим спред 2:1.
Или против тренда более волатильного продав спред 1:2
.
Но уж больно не хотелось покупать Bund. Поэтому сперва сидел с убытком, пока Bund не перевернулся.
| показать
Bund 2.jpg
Bund 2.jpg (6.48 KIB) Просмотров: 1114


Далі буде ...

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 15:51
Tisha™
kyiv.maxim писал(а):

Хотя оснований выхода из позиции нет (мы продали спред)

Построй Боллинджер на спреде :) .. будут основания.

А в целом молодец.. да, именно сегодня, в коррекции, бунд валился быстрее чем бобл, для внутридневного спреда поза - супер! И я целиком и полностью поддерживаю идею закрывать спредовую позу с достижением "нормы прибыли". :) Целее будешь...

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 08:44
kyiv.maxim
Tisha™ писал(а):

Построй Боллинджер на спреде .. будут основания.

*THUMBS UP*
Заодно и инструменты сменим.
Чем хороши американские индексы:
    всегда ликивидны,
    часто и много двигаются,
    внутридневная маржа $500,
    наверное еще что-то...
| показать
2010 06 14 open.jpg
2010 06 14 open.jpg (87.94 KIB) Просмотров: 1079

Границы Bollinger прижались и к спреду, и к его мувингам - т.е. ситуация полной неопределенности.
RSI тоже не радует.
Старшие таймфреймы ситуацию не упростили.
Пойдем от ведущего актива - mini S&P.
| показать
2010 06 14 s+p.jpg
2010 06 14 s+p.jpg (102.29 KIB) Просмотров: 1079

Открываемся в сторону "покупки" спреда.
| показать
2010 06 14 s+p 2.jpg
2010 06 14 s+p 2.jpg (30.56 KIB) Просмотров: 1079

Коэф. = 1.2 (1.15 - 1.28)
Т.о. явно выраженного направления у спреда нету, корреляция более чем тесная (0.8 - 0.86).
Спред не определен, соответственно ведомый актив используем как "динамический" стоп-лосс.
Ведущий актив находится в Up-trend'e - открываемся по нему.
Мы не расчитываем на существенное изменение спреда. Мы купили ведущий актив по тренду, а продали менее волатильный. Теперь при условии сохранения Up-trend'а и коэф.волатильности выше 1 - будем надеятся на прибыль.
Итого:
| показать
2010 06 14 open 2.jpg
2010 06 14 open 2.jpg (33.25 KIB) Просмотров: 1079

Buy 1 lot mini S&P @ 1091.25 vs. Sell 1 lot miniDOW (5$) @ 10189.

Далі буде ...

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 09:22
Tisha™
kyiv.maxim писал(а):

Заодно и инструменты сменим.

Потестируй лучше европейские.. CAC, FTSEE, DAX vs EuroStoXX (как наименее волатильный из них, ИМХО).

Re: Торговля спредами на фьючерсных рынках.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 09:54
kyiv.maxim
kyiv.maxim писал(а):

Чем хороши американские индексы:
... внутридневная маржа $500 ...

Tisha™ писал(а):

Потестируй лучше европейские.. CAC, FTSEE, DAX vs EuroStoXX

| показать
2010 06 14 Margins.jpg
2010 06 14 Margins.jpg (32.02 KIB) Просмотров: 1073

Нет ли в твоих словах пресловутого антиамериканизма?! ;)
У нас по условиям эксперимента суммарно задействованная маржа - не более 50% от торгового капитала. Т.е. пока не более $6,000.
По ходу эксперимента дойдем и до других активов. Если интерес у форума не угаснет. Ну и "капитал" прирастет...
Tisha™ писал(а):

Четко прописанные ... правила определения спредовых пар ...

Было бы интересно и полезно услышать мнение человека не один год "стригшего" DAX.
Но в целях эксперимента - спасибо за подсказку, попробуем. На демо маржа не нужна.