Перевод средств

[Rafale]

Вопрос к форумчанам, которых угораздило быть гражданами Украины

Кому лично приходилось переводить средства из Украины в западные дилинги либо брокерам путём банковского трансфера (естественно, я имею ввиду случаи не предусматривающие открытия сегрегированного банковского счёта)?

Есть документ под названием "Правила здійснення за межі України та в Україні переказів фізичних осіб за поточними валютними неторговельними операціями та їх виплати в Україні" авторства НБУ, где сказано:

"Відповідно до вимог цих Правил фізичні особи - резиденти можуть здійснювати за межі України перекази іноземної валюти:
а) у сумі, що в еквіваленті не перевищує 15000 гривень в один операційний (робочий) день, - з поточного рахунку в іноземній валюті або без його відкриття (на бажання клієнта) без підтвердних документів;
б) у сумі, що в еквіваленті перевищує 15000 гривень в один операційний день, - виключно з поточного рахунку в іноземній валюті на підставі підтвердних документів."

Но сказано и это:
"Правила не поширюються на перекази, що пов'язані з підприємницькою та інвестиційною діяльністю фізичних осіб"

Вопрос: по нашему горячо любимому законодательству трейдинг попадает под инвестиционную деятельность?

ps. Беседовал с представителями Мируса и Дукаскопи, они утверждают, что перечислить им средства из Украины можно. При этом в Дукаскопи таки сказали, что у некоторых украинцев возникают проблемы с укр банками, т.е. те отказываются выполнить перевод, в Мирусе сказали, что всё ОК, никаких проблем у их клиентов из Украины никогда не было

[timson]

Вообще при переводе средств со своего лично счета за границу - не важно куда, у представителей банков обычно наступает тяжелый ступор. "Без підтвердних документів" , при переводе на юр лицо, особенно с формулировкой "пополнение торгового счета" вероятность такого перевода крайне мала.
Я переводил меньшую сумму на компанию за рубежем, имея на руках все подтверждающие документы в оригинале. При этом только в третьем банке я смог отправить деньги. На девочек операционисток и начальницу отделения было жалко смотреть - они вчитывались в каждую букву инвойса а бумажки липли к их вспотевшим ладошкам)). Если ты предъявишь инвойс на русском языке - большая вероятность того, что его потребуют на английском. Если принесешь на английском - могут потребовать заверенный перевод на русский.
Увеличивается вероятность перевода, если в банке есть свой человек, который поможет операционистам и нач валу закрыть глаза на назначение платежа.
Один из самых вероятных вариантов - регистрировать валютный счет в Приват банке - там есть возможность осуществления SWIFT переводов через интернет банкинг. Тупо набрать свифтовку и попробовать сделать лицо кирпичем - пройдет или нет не уверен. Или же искать брокера, который принимает деньги с платежных карт. Заметь при этом, что все брокеры выводят средства только на тот счет, с которого они были зачислены.
При этом обязательно нужно убедиться что брокер работает с Украиной и не будет проблем с возвратом средств. Например Open E Cry с гражданами Украины не работает "до прояснения каких то законодательных обстоятельств".

[Ilyich]

timson писал(а):

Один из самых вероятных вариантов - регистрировать валютный счет в Приват банке - там есть возможность осуществления SWIFT переводов через интернет банкинг. Тупо набрать свифтовку и попробовать сделать лицо кирпичем - пройдет или нет не уверен.

Проходило. Но отправка заняла не много, ни мало - месяц (!) и кучу времени на общение в чате с операционистами. Возможно, за пару лет что-то поменялось, но желания отправлять таким методом пропало наглухо. Когда деньги списаны с твоего счета и 30-40 дней никуда не зачисляются - это нервирует. Гораздо спокойнее смотреть в глаза живому человеку в банке и задавать вопрос "куда делись мои деньги" ))

[Ilyich]

Rafale писал(а):

Но сказано и это:
"Правила не поширюються на перекази, що пов'язані з підприємницькою та інвестиційною діяльністю фізичних осіб"

Формулировка "пополнение торгового счета" однозначно вызовет вопросы в банке и попадет под "табу"
Рекомендую в назначение платежа указывать что-то вроде "платеж согласно договора #..."

[timson]

Ilyich писал(а):

Рекомендую в назначение платежа указывать что-то вроде "платеж согласно договора #..."

Как только выскочит формулировка "согласно чего-то там" - это чего-то там в банке потребуют в письменном виде, в оригинале с мокрыми печатями и на двух языках. А тут уже будет все равно где формулировка торговый счет присутствует или в назначении платежа или в договоре о его открытии))
К сожалению наш "гондурас" отстал от всего мира, и даже от России лет на 20 в плане валютного законодательства. Поэтому до изменений в законах вменяемых способов перевода напрямую нет.

[Rafale]

В общем, геморой он был, геморой он и остался. Прямо теряюсь, какой смайл поставить
Схожу на апрельский семинар Дюки, посмотрим, что там они расскажут по данному вопросу

[kyiv.maxim]

Проблема перевода денег со своего счета иностранному брокеру возникает при открытии счета у западного брокера.
НАПОМИНАЮ

Цитата:

Стаття 208. Незаконне відкриття або використання за межами України валютних рахунків
1. Незаконне, з порушенням встановленого законом порядку, відкриття або використання за межами України валютних рахунків фізичних осіб, вчинене громадянином України, що постійно проживає на її території, а так само валютних рахунків юридичних осіб, що діють на території України, вчинене службовою особою підприємства, установи чи організації або за її дорученням іншою особою, а також вчинення зазначених дій особою, яка здійснює підприємницьку діяльність без створення юридичної особи, -

караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк від двох до чотирьох років, з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.

2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.

"...валютних рахунків фізичних осіб..." - очень емкое понятие!

[powerlexus]

Дважды делал перевод со своего счета (физлицо) на счет брокера в Америке (Мб трейдинг) (500дол + 1000дол). Деньги зачислялись на торговый счет на следующий день. Свифтовки отправлял через VAB банк. Назначение платежа в свифтовке, если не ошибаюсь, "payment to ... (реквизиты торгового счета + ФИО)". В кассу банка внес 30 дол за свифтовку - деньги на торговый счет зачислились в полном объеме.

[Rafale]

To powerlexus

У банка никаких вопросов не возникало?

[powerlexus]

Rafale писал(а):

To powerlexus

У банка никаких вопросов не возникало?

Нет.