[22:15:57] pupkinus: flyer: не понял
[22:15:57] flyer:
- | показать
[22:15:57] pupkinus: flyer: нет. бид - это цена по которой кто-то готов купить опцион, аск - кто-то готов продать. причем спред по ним в абсолютном выражении далеко не всегда больше чем у АТМ опционов.
[22:15:57] flyer: просто когда наводишь курсором на бид всплывает "sell" я подумал что это все продавцы предлагают такую цену...туплю
[22:15:57] flyer: странно что когда ставиш limit внутрь бид\аск, то исполняется так же быстро
[22:15:57] flyer: вот это я затупил, это же элементарно бид\аск
[22:18:44] pupkinus: интерсная мысль : " For as long as I've been in this game (12 years now), cash has been nothing but a call option on the dollar with a endlessly vanishing time premium. "
[22:22:23] Clawfinger: pupkinus: объясни плиз, я не совсем понял суть выражения...
[22:23:11] pupkinus: Clawfinger: тут есть игра слов и как бы шутка со смыслом... сейчас подумаю как перевести
[22:23:39] Clawfinger: я понял, что типа ставить в опционах, наиболее выгодно в бакс...
[22:23:58] Clawfinger: типа денежная премия больше у бакса...
[22:24:22] Clawfinger: и премия исчезающая в будущем...
[22:25:20] pupkinus: Clawfinger: короче смысл в том что бущая ценность денег (баксов) определяется количеством товаров которых можно будет на них купить, т.е. бабло (баксы) это по сути колл на товары, но покупательная способность бакса постоянно падает а значит временная премия такого типа опциона уменьшается до исчезновения, глубокая мысль.
[22:25:50] flyer: pupkinus: ок, меня до сих пор мучит вопрос: 1. Какого хрена IV, всегда выше реализованной волатильности? 2. Кто на зарабатывает на этом феномене?
[22:26:26] pupkinus: Clawfinger: http://www.thereformedbroker.com/2010/1 ... ll-option/
[22:26:42] pupkinus: flyer: а идеи для ответа есть ?
[22:28:09] flyer: ну я уже говорил что продавать опционы надо - они дорогие, ну только не тупо продавать, а то придет скорый конец.
[22:28:51] pupkinus: flyer: ну, ответ почти готов.
[22:30:47] Clawfinger: pupkinus: сенкс почитал, в тексте более ясно, а так бы я не въехал бы в суть фразы
[22:31:39] flyer: pupkinus: на форуме я прелагал продавать покрытые опционы
> pupkinus "Правильно, но продажа покрытых/непокрытых опционов это не единственный способ воспользоваться этой разницей."
[22:31:58] pupkinus: flyer: да
[22:32:12] pupkinus: flyer: другие способы видите?
[22:33:52] flyer: тут я застрял, да еще можно продавать разные комбинации из опционов, но мне это тоже, что и непокрытые опционы, риск правда меньший, но стратегии лучше я не нашел.
[22:35:03] pupkinus: flyer: а чем продажа покрытого опциона лучше? Там, кстати, риск тоже неограниченный, почему это так сильно привлекает? Еще один вопрос: покрытые коллы или покрытые путы?
[22:38:08] flyer: pupkinus: привлекает что можно создать дельта нейтральную позицию
[22:39:00] flyer: > pupkinus: покрытые коллы или покрытые путы?
я не вижу разницы
[22:39:08] flyer: не знаю
[22:39:54] Clawfinger: flyer: коллы могут вырасти в бесконечность, а путы могут упасть до нуля, а дальше некуда...
[22:40:07] Clawfinger: так что путы предпочтительней...
[22:40:12] pupkinus: flyer: знаете сколько опционных стратегий можно построить с нулевой делтьой?
[22:40:33] flyer: Clawfinger: так кто же так долго ждет?
[22:40:33] pupkinus: Clawfinger: правильно, но данном случае я не об этом.
[22:40:43] flyer: pupkinus: нет
[22:40:59] pupkinus: flyer: много, очень много.
[22:41:31] pupkinus: flyer: напоминаю задачу, мы считаем, что ИВ постоянно больше реализованной волы, мы хотим на этом заработать.
[22:41:46] flyer: pupkinus: я догадываюсь, но они наверно сложнее покрытых опционов.
[22:42:49] flyer: pupkinus: эта задача стоит передо мной уже полгода.
[22:42:51] pupkinus: flyer: теперь , если мы имеем лонг + шорт колл у нас есть зона, где наш лось не ограничен и плюс к этому наша поза имеет преференцию в плане направления движения - падение больно бьет по нашему карману..
[22:43:25] pupkinus: flyer: если шорт + шорт пут - тоже самое но наоборот.
[22:43:34] pupkinus: flyer: мы имеем лишние риски
[22:44:04] pupkinus: flyer: плюс мы имеем дирекциональные риски, которые мы можем лечить только постоянным ребалансированием позы - огромный гемор.
[22:45:24] pupkinus: flyer: давайте попробуем построить стратегию, которая будет иметь профитный временной распад и шорт по гаммe, но без дирекциональных рисков.
[22:45:39] pupkinus: flyer: сделаем ее из ваших любимых покрытых опционов
[22:46:25] flyer: я так сходу не построю ничего
[22:46:32] pupkinus: flyer: берем покрытый кол и берем покрытый пут
[22:46:56] pupkinus: flyer: имеем в сумме: long underlying + short call + short underlying + short put
[22:47:12] pupkinus: flyer: итого: short call + short put
[22:47:29] pupkinus: Clawfinger: как называется эта позиция?
[22:47:48] flyer: стрэдл
[22:48:24] Clawfinger: flyer: нет, если бы не покрытые, то был бы спред
[22:48:25] pupkinus: flyer: шорт стрэдлл (если страйки одинаковые)
[22:48:29] flyer: так там риски еще хуже, без преференций в движении
[22:49:05] pupkinus: Clawfinger: нет покрытия - позиции по underlying ликвидируют друг-друга
[22:49:08] Clawfinger: > pupkinus: flyer: итого: short call + short put
в этом случае действительно шорт стреддл, или стрендж
[22:49:18] Clawfinger: pupkinus: ок понял
[22:49:28] pupkinus: flyer: риски не хуже чем у двух позиции с покрытыми опционами
[22:49:39] pupkinus: flyer: а теперь мы эти риски закрываем
[22:49:54] pupkinus: flyer: покупаем ОТМ колл, покупаем ОТМ пут
[22:50:08] flyer: покупаем стредл
[22:51:05] Clawfinger: flyer: нет, стредл это с одинаковым страйком, а если с разными страйками то стренж
[22:51:12] pupkinus: flyer: покупаем стрэнгл и таким образом ограничеваем наши риски
[22:51:40] pupkinus: flyer: теперь направление движения нам похрен, важно чтобы его размах был достаточно мелким.
[22:51:51] Clawfinger: а в итоге комбинация называется железная бабочка
[22:52:00] Clawfinger: pupkinus: правильно назвал?
[22:52:07] flyer: Clawfinger: pupkinus а точно, у меня была такая мысль
[22:52:09] Clawfinger: айрон батерфлю
[22:52:36] Clawfinger: pupkinus: я не подглядывал, а так по памяти...
[22:52:46] pupkinus: Clawfinger: Iron Condor
[22:53:24] Clawfinger: перепутал, с кондором
[22:53:38] pupkinus: лекция оконцена, иду делать чай, если есть вопросы - задавайте когда вернусь.
[22:53:59] Clawfinger: pupkinus: я не подглядывал, а так по памяти, через то и перепутал
[22:54:26] flyer: pupkinus: вопросов есть чуток)))
[22:55:17] pupkinus: Clawfinger: я сам плохо помню их названия
[22:57:09] flyer: pupkinus: как далеко ОТМ покупать стренгл, от чего это зависит
[22:57:14] pupkinus: Clawfinger: для меня все сложные стратегии это просто наборы спредов.
[22:58:46] pupkinus: flyer: это целая наука, зависит от предпочитаемого профиля риска, ну и разницы между ИВ и ожидаемой трейдером волой, чем больше - тем ближе можно покупать стрэнгл, чем меньше - тем дальше.
[22:59:37] pupkinus: чувствую владмакс придет и будет крыть нас матом :D
[23:01:39] flyer: > pupkinus: плюс мы имеем дирекциональные риски которые мы можем лечить только постоянным ребалансированием позы - огромный гемор.
а я думал это весело особенно если занятся нечем и на демо
[23:02:35] pupkinus: flyer: месье знает толк в извращениях ©
[23:04:46] pupkinus: flyer: ради понимания процесса может и стоит пару раз, но если нет крайне серьезных мотивов этим заниматься то лучше не надо.
[23:05:04] pupkinus: flyer: формулы Блэка-шоулза знаете?
[23:05:15] pupkinus: flyer: точнее формулу.
[23:07:01] flyer: pupkinus: на память нет
[23:07:27] pupkinus: flyer: а зря, а допущения на которых она строится?
[23:08:10] Clawfinger: pupkinus: я тоже на память не знаю ее
[23:08:12] flyer: нет, но про дивиденды знаю
[23:08:39] pupkinus: flyer: дивы как раз не сильная проблема
[23:08:43] flyer: а что они так важны?
[23:08:51] pupkinus: flyer: есть допущение № 3.
[23:09:05] pupkinus: flyer: "there are no transaction costs or bid/ask spreads"
[23:10:01] pupkinus: flyer: так вот дельта хеджирование этого, отличный способ познакомиться с тем, до какой степени это допущение может похерить профитность стратегии
[23:10:25] pupkinus: flyer: правда плата за знакомство на реальном счету может быть крайне высокой
[23:10:54] flyer: да комисия это проблема особенно при дельта хеджировании
[23:11:21] flyer: прибыли маленькие\риски маленькие
[23:11:35] flyer: т.е. наоборот
[23:11:36] pupkinus думает, что если он когда-нибудь напишет книгу "что трейдер должен знать про трейдинг", то никто не будет читать этот фолиант, все забьют.
[23:12:18] pupkinus: flyer: комис фигня, бид-аск будет огромной проблемой.
[23:16:53] flyer: pupkinus: и все таки график прибыли айрон кондора как то не очень... как ребалансировать эту позицию в случае если IV и HV всетаки не оправдают ожиданий
[23:17:16] flyer: или закрывать?
[23:17:46] pupkinus: flyer: крыть.
[23:18:19] pupkinus: flyer: смысл ребалансировать если базовый посыл отрытия позиции не оправдался?
[23:18:58] pupkinus: flyer: я против всех опционных извращений из серии менеджмента позиции, это в 99% случаев чистый онанизм.
[23:19:32] flyer: pupkinus: понятно
[23:20:10] flyer: pupkinus: спасибо, надо переварить все.
[23:20:16] pupkinus: flyer: есть случаи когда позу можно альтерировать, но это ближе к высшему пилотажу, почитайте на форуме мою дискуссию с ХХХ на эту тему.
