22:03:11: [18:11:43] Clawfinger: привет еще раз [18:11:58] pupkinus: Всем привет [18:12:13] pupkinus: начнем к 7, когда и остальные подтянуться [18:12:26] Clawfinger: ок [18:12:57] Clawfinger: пока есть время, можно вопрос, или подождем пока все подтянутся? [18:13:07] pupkinus: как твой стрэдлл? [18:13:19] pupkinus: через 5 минут [18:13:32] Clawfinger: отлично, вот вопрос как раз поповду его [18:14:34] vladmax: Ок [18:14:56] Clawfinger: http://clip2net.com/clip/m29468/1268410 ... p-14kb.png [18:21:41] powerlexus: привет, алкоголикам [18:22:02] vladmax: привет! [18:23:14] pupkinus: всем привет еще раз [18:23:20] Clawfinger: powerlexus: привет [18:23:26] pupkinus: Clawfinger: давай вопрос [18:25:02] Clawfinger: pupkinus: да вот читаю книжку там написано что дельта опциона, не может быть больше 1 и меньше -1 [18:26:32] pupkinus: Position delta = option theoretical delta * quantity of option contracts * number of shares of stock per option contract. [18:26:46] Clawfinger: У меня стоит стреддл, суммарная дельта обоих опционов 309,84 даже если поделить на 2 опциона, то все равно выходить много. То есть для FX
опционов значение не должно превышать 1000? [18:27:53] pupkinus: т.е. грубо говоря если купил 10 опционов, на индекс у которого малтиплаер=100 (как на ISE) , то то что ты видешь в ТОС терминале нужно делить на
1000 [18:28:27] Clawfinger: ага понял, тогда выходить что у меня дельта 0,30 [18:28:36] pupkinus: [18:29:41] Clawfinger: я прочитал еще, что значение стоимости базового актива на 1, увеличивается на дельту [18:30:01] Clawfinger: если я правильно считаю то выходить так [18:30:02] pupkinus: умножается [18:30:57] powerlexus: ёмаё, куда я попал [18:31:31] powerlexus: я не сделал домашнее задание, не прочитал макмилана [18:31:37] Clawfinger: то есть если евробакс вырос с 136 до 137, при дельте 0,30 у меня каждая единица базового актива дорожает на 30центов, верно? [18:32:00] vladmax сидит с блокнотом, ручкой и в обнимку с МакМилланом. [18:32:04] Clawfinger: powerlexus: будешь теперь на лету подхватывать [18:32:16] pupkinus: Clawfinger: [18:33:10] Clawfinger: pupkinus: я сейчас попробую посчитать стоимость, а потом выдам выкладку [18:33:27] pupkinus: кто не прочитал и не подготовил ответы вот на это : viewtopic.php?f=51&t=239&p=1262#p1244 , тем срочно думать и
готовиться! [18:33:42] pupkinus: Clawfinger: good! [18:37:19] powerlexus: (18:33:31) pupkinus: кто не прочитал и не подготовил ответы вот на это : viewtopic.php?f=51&t=239&p=1262#p1244 ,
тем срочно думать и готовиться! - я даже боюсь спросить что такое " IV" [18:37:48] pupkinus: Implied volatility. [18:39:36] pupkinus: там выше по теме есть дискуссия [18:45:17] Clawfinger: что то у меня не сходится.. Где то ошибку допустил... [18:46:12] pupkinus: скажи что ты конкретно хочешь посчитать? [18:47:06] Clawfinger: pupkinus: прибыль при подорожании страйка 1доллар [18:47:41] vladmax: pupkinus: >2. В ближайший месяц: евробакс будет сильно летать или будет топтаться на месте (узкий рэйндж)? Определение узкого рэйнджа, 200-300-400 пунктов? [18:48:07] pupkinus: vladmax:все что лично вы считаете узким рейнджем [18:48:40] pupkinus: Clawfinger: $0,303 [18:49:36] Karlson: о... получилось... [18:50:38] pupkinus: Karlson: welcome to the club [18:52:08] Clawfinger: > pupkinus: Clawfinger: $0,303 это за доллар базового актива, а так как у меня 10 колов и 10путов, в итоге выходить 200 000 базового актива, верно рассуждаю? [18:53:00] pupkinus: твой базовый актив : EUR/USD [18:53:39] pupkinus: один опцион это опцион на 10 000 единиц валюты [18:53:55] pupkinus: если я правильно посчитал [18:54:06] Clawfinger: у меня опцион на 10стреддлов [18:54:17] pupkinus: 10 опционов - 100 000 единиц базовой валюты [18:54:51] Clawfinger: так я и думал, что мне нужно было учитывать курс евро бакса [18:57:25] pupkinus: сейчас на движение в 100 пунктов курса, каждый стрэддл увеличивается в цене на $30, у тебя их 10, значит сейчас на 100 пунктов движения курса твои
стрэддлы увеличиваются/уменьшаются в цене на $300 [18:57:48] pupkinus: учти что дельта - величена переменная [18:58:19] Clawfinger: теперь дошло [18:58:36] pupkinus: когда опцион уйдет в деньги, дельта будет 1. [18:58:37] Clawfinger: > pupkinus: учти что дельта - величена переменная да я знаю, она постоянно меняется [18:59:13] Karlson: вот я до дельты дочитал [18:59:18] pupkinus: ждем 15 минут опоздавших, отвечаю на вопросы. потом вопросы буду задавать я [18:59:54] Clawfinger: ок, тогда пошел чайку заварю... [19:01:02] pupkinus: Karlson: > вот я до дельты дочитал .... уже замечательно [19:01:42] Karlson: да я тоже чай наколдую... [19:03:33] vladmax прочитал чуть больше. [19:10:57] powerlexus: открыл я демо платформу ТОС, смотрю опционы на фьючерсы евро дол, есть контракты MAR 10 а есть MAR2 10, какая между ними роазница? [19:11:21] powerlexus: MAR4 10 еще есть [19:11:58] Clawfinger: powerlexus: вбивай тикер EUU это будет евробакс [19:12:47] powerlexus: спасибо, это на айс? [19:12:56] pupkinus: [19:13:14] Clawfinger: да ISE биржа [19:14:06] pupkinus: кстати, ISE = Айзи . Я вас понимаю, просто другие не поймут, подумают что вы имеете ввиду ICE. [19:14:40] powerlexus: о, спасибо [19:14:40] Clawfinger: вот ссылка где можно остальные тикеры увидеть http://www.fxoptions.com/Site/ExchangeRates.aspx [19:15:58] pupkinus: поехали [19:16:06] Clawfinger: между индексом AUX и AUM разницы ни какой, кроме инверсии, я лично предпочитаю использовать привычные мне [19:16:10] Karlson: pupkinus: кто не прочитал и не подготовил ответы вот на это 1. В ближайший месяц: куда пойдет евробакс или куда он не пойдет 2. В ближайший месяц: евробакс будет сильно летать или будет топтаться на месте (узкий рэйндж)?
[19:16:45] pupkinus: ок. начнем с Карлсона [19:17:11] pupkinus: прокомментируйте картинку [19:17:17] pupkinus: Karlson? [19:17:37] Karlson: ближайший месяц это четыре свечи [19:17:52] Karlson: после краыней белой... [19:18:07] pupkinus: так [19:18:22] Karlson: предполагаю скорее вверх чем вниз... [19:18:34] pupkinus: ок [19:18:46] Karlson: в район 1,40-1,41 [19:19:14] pupkinus: хорошо [19:19:16] Karlson: в течении 1-2-3 недель т.е. следующие свечи [19:19:39] pupkinus: виденье сформированно [19:19:53] pupkinus: как предлагаете на этом заработать? [19:20:17] Karlson: ммм... опционами? [19:20:32] pupkinus: гы [19:20:40] pupkinus: а как конкретно? [19:21:03] powerlexus: продавать путы ниже 1.34 подальше [19:21:04] Karlson: это был вопрос... Karlson: ммм... опционами? [19:21:21] pupkinus: опционами [19:21:35] pupkinus: можно комбинировать со спотом если надо [19:21:42] Karlson: а вот это я еще зеленый... [19:22:22] Karlson: купитт путы на 1,38-39 [19:22:32] pupkinus: хорошо. помощь клуба. у кого какиепредложения? [19:22:39] Clawfinger: Karlson: ну для начала можно и без спота, попробуй чисто опционные стратегии, а затем когда подростем, будем комбинировать.. [19:22:49] powerlexus: (19:21:08) powerlexus: продавать путы ниже 1.34 подальше [19:23:08] powerlexus: или продавать нельзя? [19:23:15] vladmax: колл, даёт мне право купить актив по определённой цене? [19:23:16] Karlson: продавать путы... если я правильно понимаю [19:23:19] pupkinus: powerlexus: можно [19:23:50] Karlson: powerlexus: продать пут... это продать право на продажу ниже 1,34 [19:24:02] pupkinus: Karlson: [19:24:16] powerlexus: я тоже думаю что евро дол пойдет вверх, поодержка на 1.34 - значит продаем путы со страйком ниже 1.34 [19:25:40] pupkinus: powerlexus: какие есть риски у этой стратегии ? [19:26:04] powerlexus: 1 мин [19:26:05] pupkinus: Karlson: купитт путы на 1,38-39 , зачем? [19:26:17] pupkinus: vladmax: да [19:26:58] Karlson: ну так я ж ожидаю движение вверх... [19:27:15] Karlson: а там продать [19:27:41] powerlexus: pupkinus: powerlexus: какие есть риски у этой стратегии ? - один из вариантов, если цена опциона увеличиться в 3 раза - закрываем позицию [19:27:48] vladmax: еслия покупаю право купить актив, допустим по 1.3850, а актив к тому времени дорожает до 1.41, то мне это выгодно [19:27:54] Karlson: купить пут 1,39... это право продать по цене 1,39 [19:28:21] pupkinus: Karlson: если продать пут который никогда не исполнится, значит вся премия которую вам заплатят останется вашей. в этом выгода. но есть риски о
которых мы сейчас с лексусом поговорим [19:28:42] Олесь: Всім привіт! [19:28:49] vladmax: Олесь: [19:28:50] pupkinus: Олесь: welcome! [19:28:51] Karlson: Олесь: [19:28:56] powerlexus: Олесь: привет [19:28:59] Karlson: pupkinus: понятно [19:29:05] Олесь: Скиньте в приват, плз, початок... [19:29:59] Олесь: Дякую! [19:30:22] Karlson: pupkinus: Karlson: если продать пут который никогда не исполнится, значит вся премия которую вам заплатят останется вашей.
а есть желающие купить? [19:30:27] pupkinus: так, из вариантов заработать на прогнозе Карлсона у нас пока только продажа путов на 1,38-1,37 [19:30:43] pupkinus: Karlson: а есть желающие купить? --- MM. [19:30:58] pupkinus: есть еще предложения? [19:31:21] pupkinus: powerlexus: кстати, почему не продать пут на 1,40? [19:31:31] Karlson: pupkinus: 1,38 почему? powerlexus 1,34 [19:31:33] vladmax: pupkinus: купить колл по 1.3850 [19:31:49] pupkinus: Karlson: ochepeatka [19:31:59] Karlson: ок [19:32:36] powerlexus: pupkinus: powerlexus: кстати, почему не продать пут на 1,40? - щас подумаю [19:32:37] pupkinus: vladmax: ok. какие риски? [19:33:08] pupkinus: vladmax: где будет уровень безубытка для такой покупки? [19:33:29] Karlson: продать колл 1,41 [19:33:51] vladmax: > pupkinus: vladmax: ok. какие риски? движение вниз и потеря. [19:33:58] pupkinus: Karlson: продать колл 1,41 ---- зачем? [19:34:08] vladmax: > pupkinus: vladmax: где будет уровень безубытка для такой покупки? даже не представляю [19:34:12] Karlson: не думаю что пойдет выше [19:34:36] pupkinus: vladmax: а в демку посмотреть? [19:34:58] vladmax: > pupkinus: vladmax: а в демку посмотреть? а так и не открыл [19:35:09] pupkinus: Karlson: понятно. тоже вариант. какие риски у такой стратегии? [19:35:42] Karlson: уйдет выше и премия пойдет на разницу [19:36:08] pupkinus: vladmax: посмотри котировки на fxoptions.com и посчитай где должен быть курс к истечению опциона чтобы он был в прибыли [19:36:29] vladmax: pupkinus: попробую [19:36:47] pupkinus: Karlson: как контролировать этот риск? как его уменьшить? [19:37:20] Karlson: путом... [19:37:36] pupkinus: Karlson: m? [19:37:44] Karlson: думаю [19:37:55] powerlexus: (19:31:26) pupkinus: powerlexus: кстати, почему не продать пут на 1,40? - а его могут исполнить сразу же до истечения? я тогда сразу в минусе так как текущий курс евро дол 1,37, у меня тогда будет спотовая поза -300 пунктов, как
то так.... [19:38:45] Karlson: купить пут выше кола [19:39:26] pupkinus: powerlexus: *NO*, во первых эти опционы европейские, и во вторых предлагаю подумать почему немедленное исполнение такого проданного пута было бы
для продавца прибыльным. [19:39:39] pupkinus: Karlson: насколько выше? [19:40:07] Karlson: по премии посчитать нада [19:40:17] pupkinus: Karlson: do it [19:41:22] Karlson: pupkinus: Karlson: do it не установил демку... [19:41:44] Karlson: (мне стыдно) [19:41:55] pupkinus: Karlson: цены есть на http://www.fxoptions.com/Site/OptionsQu ... lator.aspx [19:43:57] pupkinus: хотя лучше открыть демо на optionsexpress.com [19:44:09] Karlson: ну да [19:44:11] pupkinus: это не слишком долго [19:44:19] Clawfinger: [19:44:33] pupkinus: ок. вернемся к этим вопросам позже. [19:44:35] Clawfinger: вот колы и путы на апрель и май [19:44:46] Karlson: мне на другую машину нужно переключить инет и кабель [19:44:59] pupkinus: Clawfinger: огромное спасибо! сам протупил, не догадался [19:45:15] pupkinus: Karlson: ждем [19:45:33] Clawfinger: если кто не знает, цены бид, продажа, аск покупка... Слева колы, справа путы [19:45:39] Clawfinger: pupkinus: пожалуйста [19:45:42] Karlson: а может не нада... [19:46:00] powerlexus: (19:39:31) pupkinus: powerlexus: *NO*, во первых эти опционы европейские, и во вторых предлагаю подумать почему немедленное исполнение такого
проданного пута было бы для продавца прибыльным. - мне кажется там будет более менее по нулям минус коммисия [19:46:02] Clawfinger: Karlson: тогда ориентируйся по моему скрину [19:46:15] pupkinus: powerlexus: *NO* [19:46:33] Karlson: да да [19:47:04] pupkinus: 2 all: предлагаю подумать почему немедленное исполнение такого проданного пута (пута в деньгах) было бы для продавца прибыльным. [19:48:29] pupkinus: идеи? [19:49:00] Karlson: powerlexus: (19:31:26) pupkinus: powerlexus: кстати, почему не продать пут на 1,40?
этого? [19:49:06] pupkinus: yes [19:49:21] powerlexus: текущий курс евро дол - 1.375 селл -10EUU APR 10 140 put @3.00 - получаем премию 3000 дол если его исполняют имеем спот позицию бай евро дол 1.4 = -250 пунктов = -2500 дол +500 доларов в карман? [19:49:25] Karlson: да потому что это все выгодно [19:49:41] pupkinus: +500 доларов в карман? - [19:49:46] Karlson: продажа выше текущей цены [19:50:09] pupkinus: внимание вопрос, почему пут стоит эти дополнительнуе $500? [19:51:09] powerlexus: [19:51:21] powerlexus: дайте подумать [19:51:50] pupkinus: вопрос для всех, кстати [19:51:57] Clawfinger: думаю [19:52:00] powerlexus: ааа, так он же уже в деньгах может и за того? [19:52:21] Clawfinger: pupkinus: чтоб заинтересовать покупателя [19:52:38] pupkinus: не только из-за этого и не столько из-за этого [19:52:53] powerlexus: щас щас [19:53:07] pupkinus: Clawfinger: *NO* покупателю не выгоден дорогой опцион [19:53:48] Karlson: сорри... Clawfinger селл -10EUU APR 10 140 put @3.00 где это на скриншоте? [19:53:53] vladmax: GFC [19:54:03] vladmax: пас [19:54:19] Clawfinger: Karlson: на скрине нету [19:54:26] powerlexus: может и за спреда, покупатель покупает оп аск? [19:54:26] Karlson: [19:54:44] pupkinus: powerlexus: *NO* [19:54:50] powerlexus: [19:55:02] Karlson: 500 премия? [19:55:02] powerlexus: щас щас [19:55:19] Clawfinger: Karlson: держи [19:55:30] Clawfinger: это апрельский [19:56:21] Clawfinger: Karlson: май [19:56:28] Karlson: про апрель я понял [19:57:25] falcon-flyer: добрый вечер [19:57:32] Karlson: [19:57:33] vladmax: falcon-flyer: привет [19:57:41] Clawfinger: falcon-flyer: добрый [19:57:41] pupkinus: alcon-flyer: [19:58:04] falcon-flyer: опоздал [19:58:17] falcon-flyer: устанавливал квип [19:58:35] pupkinus: sorry, off 15 min [19:58:38] powerlexus: (19:50:14) pupkinus: внимание вопрос, почему пут стоит эти дополнительнуе $500? - случилось бы чтото не хорошое иначе все в плюсах сразу бы были а как это объяснить хз [19:59:30] falcon-flyer: vladmax: о спс [20:00:49] Clawfinger: pupkinus: я когда читал книжку то пропускал те моменты, что связанные спотом...Правда читал немного, но не попадалось мне описание таких
моментов... [20:01:40] vladmax понял, следующая неделя будет загружена донельзя. [20:02:37] powerlexus: у кого каие идеи? [20:02:54] powerlexus: djj,ot nthz.cm d ljuflrf[ [20:03:01] vladmax: powerlexus: [20:03:02] powerlexus: вообще теряюсь в догадках [20:03:23] vladmax: А TishaTM в теннис играет.:-( [20:03:35] powerlexus: [20:05:22] Karlson: ммм... сначала...наш пут в деньгах... проданный? [20:06:20] powerlexus: да [20:06:23] Karlson: может баланс между коллом и путом? [20:06:31] powerlexus: в смысле? [20:07:13] pupkinus: подумайте из чего состоит цена опциона [20:07:15] Karlson: блин не знаю как сформулировать [20:07:23] pupkinus: есть 2 компонента [20:07:38] powerlexus: волатильность [20:07:42] Clawfinger: вот [20:08:44] powerlexus: и цена базового актива? [20:09:44] Karlson: powerlexus: о... [20:09:56] Karlson: базовый актив... [20:09:56] powerlexus: га? [20:10:31] Karlson: при изменении курса... изменилась стоимость актива [20:11:08] powerlexus: так а куда впихнуть эти 500дол? [20:11:22] vladmax: и чем больше времени до истечения, тем дороже опцион. [20:11:32] Karlson: так это прибыль в пунктах на форексе [20:11:34] pupkinus: и чем больше времени до истечения, тем дороже опцион. --- taaaaaak... [20:12:47] Karlson: блин запутался [20:13:39] powerlexus: цена актива, волатильность, время до експирации [20:13:43] pupkinus: еще раз. из чего состоит цена опциона? МакМиллана тут читали? [20:13:44] Karlson: pupkinus: и чем больше времени до истечения, тем дороже опцион.
тем меньше вероятность знать "правильную" цену [20:14:40] pupkinus: ок. цена опциона состоит из [20:15:02] vladmax: может время до мстечения и цена базового актива [20:15:11] pupkinus: intrinsic value (ценности если опцион исполнить здесь и сейчас) [20:15:21] pupkinus: это те самые 2500 [20:15:53] vladmax: pupkinus: не понял [20:16:23] pupkinus: и time value (сколько рынок хочет получить/заплатить) за время до экпирации. [20:16:39] pupkinus: это те самые $500 [20:16:48] vladmax: [20:17:11] Clawfinger: vladmax: 140-137,5 =2,5 (или 250пунктов на споте) [20:17:16] pupkinus: off 10 min [20:17:54] Clawfinger: vladmax: 250пунктов ровняются 2500долларов [20:17:57] vladmax: Clawfinger: [20:18:02] vladmax: понял [20:18:32] Clawfinger: продано 10путов по 10 000базового актива, то есть евробакса [20:18:48] powerlexus: это был мегатеоретичесукий вопрос [20:19:04] vladmax: powerlexus: но интересный [20:19:07] Karlson: powerlexus:
[20:19:08] powerlexus: я уже и не помню с чего начиналась дискуссия [20:19:13] powerlexus: та по любому [20:19:22] Karlson: powerlexus: очепятка по фрейду [20:19:36] powerlexus: *LOL* [20:19:41] Karlson: powerlexus: ....сукий вопрос [20:20:31] pupkinus: это не мегатеоретический вопрос. я пытаюсь вам привить понимание природы опционов не грузя вас формулами. Большинство трейдеров рассматривают
опционы как ставки в казино, именно из-за этого они и проигрывают тем йто понимают, ПОЧЕМУ, опцион стоит столько сколько он стоит. [20:20:57] powerlexus: *THUMBS [20:21:43] Karlson: Clawfinger: а где обещаный ЧАВО по опционам? [20:21:56] pupkinus: всем до следующего раза РЕКОМЕНДУЮ прочитать МакМиллана в плане то что такое временная стоймость [20:22:07] powerlexus: ок теперь учитывает что опционы европейские и не будут исполнены до дня експирации, думаю над "(19:31:26) pupkinus: powerlexus: кстати, почему не
продать пут на 1,40?" [20:22:28] pupkinus: powerlexus: ? [20:22:35] powerlexus: кто нибуть сохраните логи пожалуйста [20:22:53] Clawfinger: Karlson: вот как разберусь с волатильностью, вот тогда напишу. Но я буду писать только про опционы без привязки к споту, то есть этой ситуации
описания там не было б. [20:23:54] Karlson: если чесна я сегодня понял больше чем прочитал... до этого [20:24:17] vladmax: Karlson: аналогично [20:24:26] [20:24:29] powerlexus: изначальный вопрос ко мне был "pupkinus: powerlexus: кстати, почему не продать пут на 1,40?" вот и думаю [20:25:03] Karlson: powerlexus: потому что его купит любой [20:25:44] Karlson: ща цена 1,37 [20:26:02] Karlson: ты предлагаешь продать по 1,40 [20:26:20] powerlexus: не, я предлагаю продавать пут ниже 1.34 [20:26:28] Clawfinger: > Karlson: ща цена 1,37 1,375 [20:26:45] powerlexus: а пупкинус говорит почему бы не продать пут со страйком 1.4 [20:26:45] Karlson: +30 покупатель получает на ровном месте [20:27:08] Karlson: Clawfinger: та не важно... я по сути разбираюсь [20:27:42] Karlson: powerlexus: не, я предлагаю продавать пут ниже 1.34 powerlexus: изначальный вопрос ко мне был "pupkinus: powerlexus: кстати, почему не продать пут на 1,40? [20:27:50] Clawfinger: Karlson: нет важно, от 1,4 до 1,375 как раз те 250 пунктов [20:28:15] Karlson: ок))) [20:28:20] Clawfinger: powerlexus: давай попробуем по другому, подойти с другой стороны [20:28:53] Clawfinger: [20:29:49] Karlson: Clawfinger: коммент будет? [20:30:26] Clawfinger: Karlson: это график премии продавца пута [20:30:34] powerlexus: потому что я за то чтоб продавать как можно с дальшими страйками, которые маловероятно быдут достигнуты (согласно нашего анализа), енсли продать
пут 1.4 то есть большая вероятность что опцион истечет в деньгах, так как цена базового актива близко, что есть плохо для продавца опциона, предпологая что
цена евродол будет идти вверх я предлагаю продавать путы 1.34, 1.335, 1.33 и тд, [20:31:05] powerlexus: потому что я за то чтоб продавать как можно с дальшими страйками, которые маловероятно быдут достигнуты (согласно нашего анализа) - тогда мы
кладем чистую премию в карман [20:32:01] Karlson: ну да [20:32:04] Clawfinger: powerlexus: сколько составить премия по данному опциону, при продаже пута? [20:32:41] powerlexus: 450 дол если 1.34 [20:32:52] powerlexus: чем дальше тем меньше премия [20:33:12] Clawfinger: powerlexus: при страйке 134, премия будет 450долларов? [20:33:14] powerlexus: но зато мы спим спокойно [20:33:15] powerlexus: да [20:33:23] Clawfinger: вот тебе и ответ [20:34:41] powerlexus: Clawfinger: вот тебе и ответ - это стратегия для споконого сна [20:34:46] powerlexus: 450 не так и мало [20:35:17] Clawfinger: powerlexus: то есть получается, эти 500 долларов сверху, это плата за премию [20:37:21] powerlexus: сорри офф на 15 минут [20:42:40] Clawfinger: народ, кто еще не зарегистрировал демку на thinkorswim, то учтите один момент [20:43:43] Clawfinger: Ихняя поддержка не высылает мыло на те ящики, которые зарегистрированы на таких помойках типа маил.ру, или рамблер.ру [20:44:02] Clawfinger: В идеале лучше для этого использовать гугль [20:44:07] Karlson: а укр.нет? [20:44:57] vladmax: Karlson: они ру не воспринимают, а нет, ком, нормально [20:45:26] Clawfinger: Karlson: тоже нафиг, зарегистрируйте на гугле мыло, тогда проблем не будет [20:45:29] Karlson: оки... пасиб [20:45:37] Clawfinger: да на ком [20:51:11] powerlexus: (20:35:22) Clawfinger: powerlexus: то есть получается, эти 500 долларов сверху, это плата за премию - это насчет чего? [21:01:15] Clawfinger: powerlexus: > powerlexus: текущий курс евро дол - 1.375 > селл -10EUU APR 10 140 put @3.00 - получаем премию 3000 дол > если его исполняют имеем спот позицию бай евро дол 1.4 = -250 пунктов = -2500 дол > +500 доларов в карман? [21:02:41] powerlexus: в догонку про продажу: если мы определили диапазон для евро 1.34-1.42 например, то можно продать пут 1.34 и ниже и продать колл 1.42 и выше с
одинаковой датой експирации, тогда получаем двойную премию [21:03:04] Clawfinger: Эти 500долларов, он заплатил тебе, за то что ты купил..Ну ты получишь 450, тут разница в мелочах. она не существенна в данном случае [21:03:58] Clawfinger: powerlexus: угу стренжл... [21:04:10] powerlexus: он мне платит 3000 за то чтоб я купил [21:04:17] powerlexus: *стренгл [21:04:32] Clawfinger: ну да [21:05:33] powerlexus: а эти 500 дол - это +0.5 пункта к цене опциона за ожидания рынка, шоли [21:05:43] powerlexus: time value (сколько рынок хочет получить/заплатить) за время до экпирации. [21:06:05] Clawfinger: powerlexus: может быть [21:06:33] Clawfinger: [21:07:04] Clawfinger: за продажу кола, мы получим 8000 [21:07:57] powerlexus: евра падает? [21:08:39] powerlexus: а че? 4000 [21:08:52] powerlexus: бид = 4.00 [21:09:25] powerlexus: за 1 контракт [21:09:32] Clawfinger: да соори, я не туда гялнул... [21:09:43] Clawfinger: просто уморился, туплю уже [21:10:00] powerlexus: та эти опционы это с ума сойти можно [21:10:13] Clawfinger: в ТОСе по умолчанию 10 отображается, вот и считаю за 10 [21:10:40] Clawfinger: powerlexus: "тяжело в учении, легко в бою" [21:10:55] Karlson: с ума сходить не стоит... но смысл жизни меняется...))))))))) [21:10:58] powerlexus: [21:11:14] Clawfinger: Karlson: верно, как много стратегий, да? /--------- [21:26:36] Олесь: Взагалі-то при продажі опціона можна здорово попасти, якщо ринок піде проти тебе [21:26:50] Олесь: Там прибуток обмежений, а збиток - ні... [21:27:42] powerlexus: Олесь: никто не мешать закрыть позицию согласно нашего манименеджмента [21:27:48] powerlexus: приняв убытки [21:27:57] Clawfinger: Олесь: да верно, честно говоря мне не нравится такая стратегия...Где прибыль ограничена...Зато powerlexus устраивает... [21:27:58] Олесь: Звісно... [21:28:04] Clawfinger: тоже вариант [21:28:23] Олесь: Тому багато хто рекомендує покриті коли або пути... Особливо для початківців... [21:28:24] powerlexus: это миф, стереотип, имхо [21:28:38] powerlexus: для меня это все теория конечно, но на демке пробовал [21:28:47] Олесь: буду через якийсь час.. [21:28:49] Clawfinger: в общем я так понял, мне как и многим здесь, ещ учить, учить и учить... [21:29:10] Karlson: Clawfinger ты для меня гуру... [21:29:25] Clawfinger: Karlson: не смеши мои тапочки... [21:29:57] Karlson: почему? [21:30:13] Karlson: у тя скайп есть? [21:30:19] Clawfinger: Karlson: я себе фак написал, правда он на украинском, кроме не покрытых опционов и волатильности [21:30:25] Clawfinger: Karlson: нету скайпа [21:43:56] Karlson: Олесь: Там прибуток обмежений, а збиток - ні...
а почему прибыль ограниченна? премией? а если опцион в "деньгах" [21:44:10] Clawfinger: Karlson: а ин момент [21:46:48] Clawfinger: смотри, это график доходности, при продаже 10путов по 140 [21:47:22] Clawfinger: линия идущая вниз это возможные убытки, а линия идущая горизонтальная это прибыльность [21:47:50] Clawfinger: Karlson: прибыль тебе уже уплатили, как только ты купил опцион [21:48:43] Clawfinger: таким образом ты согласился взять на себя возможный убыток, за фиксированную прмию.. [21:49:19] Clawfinger: ты можешь так стабильно зарабатывать, но один черный лебедь и ты в большой *опе... [21:49:22] Karlson: да понял [21:51:01] vladmax: Clawfinger: получается возможные риски намного выше премии [21:51:18] Clawfinger: vladmax: верно [21:51:29] Karlson: 2,5 к 15 [21:51:38] Clawfinger: ага [21:51:56] vladmax: в 6-ть раз? [21:52:03] Karlson: нуу 3 к15 [21:52:19] Clawfinger: Karlson: ты не первый день в рынке, потому сам прекрасно знаешь, всегда что то может случится... [21:52:30] pupkinus: риски, при непокрытом проданном опционе, теоретически не ограничены вообще ничем [21:52:48] vladmax: pupkinus: а практически? [21:53:08] Karlson: vladmax: а практически нада страховать [21:53:38] pupkinus: vladmax: вашей способностью закрыть убыточную позицию до того как она станет вашей последней
/-------------------------
[21:57:18] pupkinus: ну что, анонимные опционщики, продолжим в следующую пятницу? более продвинутые задания раздавать или попробуем еще раз выполнить те которые были
сегодня? [21:57:52] vladmax: pupkinus: я тайм аут на переваривание сегодняшней инфы. [21:58:24] Clawfinger: pupkinus: ок, просто я в книжке пропустил моенты с покрытием...Я их оставил на потом, так как на ИЗЕ, торгуются без покрытия, я на них именно
нацелился.. [21:58:51] falcon-flyer: да нужно доп время) [21:59:13] Clawfinger: pupkinus: то есть, если задачки будут без покрытия, то я решу... [22:00:06] Karlson: больше инфы нада переварить [22:00:33] Clawfinger: pupkinus: по твоей задачке, мое решение, ты видел на форуме, к тому что есть, мне добавить нечего... [22:01:09] pupkinus: ОК. тогда задание на следующий раз остается то же самое что на сегодня. Однако с такой добавкой: Из стратегий которые вы хотите использовать,
выбирайте именно те которые принесут дополнительную прибыль за счет того что по статистике IV выше реализованной волатильности. Будете объяснять как ваши
стратегии используют этот факт [22:01:27] Олесь: > Karlson: Олесь: Там прибуток обмежений, а збиток - ні... > > а почему прибыль ограниченна? премией? а если опцион в "деньгах" Справа в тому, що при продажу опціону отримуєш премію і її розмір - це максимум. Якщо купуєш, то платиш премію і це максимальний стоп-лос, а прибуток
Всем спасибо за участие, Clawfinger спасибо за сохраненный лог. вопросы и пожелания - постить здесь!
Re: лог
Добавлено: 14 мар 2010, 21:46
Flyer
Цитата:
Продавать нужно волатильность
я это и имел ввиду например для какого то опциона IV=12%, продавец такого опциона ожидает что IV не привысит 12 а покупец ожидает волатильности больше 12
Re: лог
Добавлено: 14 мар 2010, 21:48
Pupkinus®
Правильно, но продажа покрытых/непокрытых опционов это не единственный способ воспользоваться этой разницей.
Re: лог
Добавлено: 15 мар 2010, 18:39
powerlexus
Pupkinus® писал(а):
22:03:11: [18:11:43]
pupkinus: intrinsic value (ценности если опцион исполнить здесь и сейчас) [20:15:21] pupkinus: это те самые 2500 [20:15:53] vladmax: pupkinus: не понял [20:16:23] pupkinus: и time value (сколько рынок хочет получить/заплатить) за время до экпирации. [20:16:39] pupkinus: это те самые $500
Вычитал в книге небольшое объяснение: "Цену опциона можно разделить на 2 составляющие - внутреннюю стоимость (intrinsic value) и временную стоимость (time value). Внутренняя стоимость. Если Вы купите опцион "при деньгах" и немедленно предъявите его к исполнению (exercise), то получите разницу между текущей ценой актива и ценой исполнения опциона. Эта разница и является внутренней стоимостью опциона. Только опционы "при деньгах" имеют внутреннюю стоимость. Временная стоимость. это разница между премией опциона и внутренней стоимостью. Временная стоимость - это часть цены, уплаченная за право обладать опционом, право заработать деньги: вы платите цену за время, в течении которого есть возможность заработать. Временная стоимость аналогична страховке. Последняя дает право ограничить определенный риск на время ее действия. Временная стоимость уменьшается (амортизируется) с течением времени. Опционы "без денег" (out of the money) и "при своих" (at the money) не исполняются, потому что у них нет внутренней стоимости." Саймон Вайн "Опционы. Полный курс для профессионалов". Москва 2003.
Re: лог
Добавлено: 17 мар 2010, 21:28
Clawfinger
В процесі виникли деякі питання. Отже, дивлячись в ТОСі ліквідність по опціонам на ISE, а також порівнюючи її з EUU (евробакс) із ETF FXE на CBOE. То видно, що її більше на СВОЕ. То може варто таки орієнтуватися на ETF. Хотілося б знати додаткову інформацію... На ISE зафілити ордера неможливо, бо нехватає ліквідності. Узяти, хоча б франк, по ньому взагалі немає ліквідності...
Re: лог
Добавлено: 18 мар 2010, 00:19
Pupkinus®
Думаю ты прав. На CBOE есть несколько маркет-мейкеров на каждую валюту, следовательно ликвидность должна быть обязательной. Более того CBOE работает почти круглосуточно, емнип.
Для информации остальным, вот тикеры опционов на валютные ЕТФ с СВОЕ:
если ликвидности не будет хватать даже тут (в чем я сомневаюсь), можно будет воспользоватся опционами на валютные фьючерсы на CME.
Я сейчас в незапланированной командировке и страдаю от дикой нехватки времени, по сему смогу учавствовать в работе клуба только начиная с понедельника.