Chat log: Contango/backwardation на фондовом/товарном рынке
Добавлено: 22 дек 2010, 17:51
Acad
[12:06:02] pupkinus: хотите задачку на подумать? [12:06:12] Acad: да [12:07:46] pupkinus: почему фьючерсы на индекс Nasdaq 100 показывают бэквордейшн, а фьючерсы на индекс Nifty 50 (Индийский индекс, фьючи торгуются на CME) - показывают жесткое контанго? [12:13:30] Acad: ну там бэквордейшн на интервале март- июнь, а здесь контанго на декабре-январе.. так корректно сравнивать? [12:13:37] Acad: смотрел е-мини [12:14:00] pupkinus: корректно [12:15:23] Acad: разница из-за керри? ставка у индусов повыше будет, чем в США [12:16:03] pupkinus: а формулой показать? [12:16:31] pupkinus: любую теорию нужно подтверждать формулами [12:16:35] Acad: ок [12:16:37] Acad: попробую [12:16:38] pupkinus: [12:33:24] Acad: pupkinus * фьючь = спот - дивиденды + кэрри [ это в грубой форме ] кэрри = сколько можно заработать, если ценовой эквивалент спота положить в банк на период до истечения фьючерса
контанго по индусам обусловлено большим кэрри - % ставка ЦБ Индии, если я правильно понял, 6,25%, по депозитам в КБ - еще выше… в Штатах - 0,25 и где-то 2%, соответственно ну вот наверное отсюда ноги у контанго индусов и беквардейшен по амерам и растут по амерам мизерный прирост по кэрри съедается дивами (если я правильно понял), а у индусов... по ходу дивы меньше кэрри ну, вот собственно как я это вижу [12:49:01] pupkinus:Acad: неси зачетку. все правильно. [12:49:25] Acad: уряяяя [12:49:31] Acad: первый зачет сдал))) [12:55:48] Acad: но у меня тогда вопрос - а где в той формуле место спекулятивным ожиданиям? рынок растет, и как бы ясно, что печатным станком Бена его и дальше разгонят, а фьюч показывет бэквардейшн тоесть ожидания вниз... если формула приобретает вид (фьючь = спот - дивы + кэрри + ожидания) мы попадаем в ситуацию, когда заложенные спекулятивные ожидания вверх будут стимулировать выкупать спот и продавать фьюч.. и сжимать эту разницу... [12:58:00] pupkinus: внимание вопрос: [12:58:57] pupkinus: почему в товарных фьючерсах есть компонент спекулятивных ожиданий, а в индексных - нет? [13:00:43] pupkinus: могу задать еще один вопрос [13:01:06] pupkinus: почему фьючерсы на товары могут быть в контанго, несмотря на то, что торгуются в долларах? [13:01:27] pupkinus: а при этом индексные фьючерсы в долларах идут в бэквардейшн? [13:01:29] pupkinus: [13:01:37] Acad: блин.. [13:01:39] pupkinus: это уже второй курс, давайте [13:02:40] TishTM:pupkinus: потому что индекс - это корзина ? [13:04:07] pupkinus:TishTM: нет [13:04:48] Acad: на товарах дивов, которые минусуют фьюч, нет, правда, там плата за хранение присутсвует [13:05:52] Acad: стоп... а не плата ли за хранение случаем ответ? [13:06:26] pupkinus:Acad: фьючерсы на етф которые не платят дивы и при этом еwе имеют годовой expence ratio (эквивалент складских расxодов) - тоже (о ужас!) в бэквордейшене [13:07:05] pupkinus:Acad: так что не в этом дело - складские расходы влияют, но далеко не так критично [13:51:35] Acad:pupkinus: эх... думал, думал, надумал.. рискну предположить, что цены на товары формируются на фьючах, а не на споте. хотя это из разряда теорий "хвост виляет собакой"... [13:53:32] pupkinus:Acad: в какой-то степени это правда (в какой-то степени), но это не имеет прямого отношения к вопросу. [13:54:28] Acad:pupkinus: подсказка будет? я уже уперся в потолок головой... [13:55:38] pupkinus:Acad: неа [13:56:35] pupkinus:Acad: нужно всего 2-3 логических шага [13:56:45] pupkinus:Acad: ну и немного подумать, конечно [13:57:32] Acad:pupkinus: да я уже перебрал все возможные комбинации... слепил в кучу все, что знал... [13:58:27] Acad: ок, может не сегодня, может ночью когда спать буду додумаюсь.. уже такое было... так что про таблицу Менделеева это не выдумка [13:59:42] Acad: чувствую это будет аля тема по золоту на японской и амерской бирже.. за пару заходов [14:01:17] pupkinus:Acad: я и забыл что вы разобрались с тем вопросом. кто догадался? [14:03:18] TishTM:pupkinus: > кто догадался? никто .. тема не закрыта! [14:04:06] pupkinus:TishTM: ааа, а то я думал у меня уже провалы в памяти [14:06:24] Acad:TishTM: > никто .. тема не закрыта! надо собирать консилиум чата и думать вместе [15:52:12] Acad:pupkinus: вопрос по контанго на товарах связан с понятием "форвардная кривая"? [15:55:02] pupkinus: контанго - свойство форвард курв [15:55:23] pupkinus: для товаров - контанго - нормальное состояние форвард курв
to be continued...
Re: Chat log: Contango/backwardation на фондовом/товарном рынке
Добавлено: 22 дек 2010, 20:39
Clawfinger
Цитата:
[13:01:06] pupkinus: почему фьючерсы на товары могут быть в контанго, несмотря на то, что торгуются в долларах? [13:01:27] pupkinus: а при этом индексные фьючерсы в долларах идут в бэквардейшн?
Интересно, может фишка в том что. По индексным фьючерсам нет поставки, они же расчетные.
Re: Chat log: Contango/backwardation на фондовом/товарном рынке
Добавлено: 24 дек 2010, 14:02
Pupkinus®
Clawfinger писал(а):
Интересно, может фишка в том что. По индексным фьючерсам нет поставки, они же расчетные
Рядом. Кстати, бывают индексные фьючи, которые предполагают, что есть поставка акций, которые составляют индекс.