Еврозона начинает трещать по швам?

Обсуждение и поиск книг, журналов. Интересные статьи или ссылки на них. Соблюдайте права издателей и авторов.

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение 000 » 13 июл 2011, 17:11

Acad писал(а):

ну вот смотри... если попробуют выкупить за счет германии, франции и ко. ... ... то не факт, что германия и дальше останется эталоном госдолга европы, так как наполняемость фонда осуществляется за счет заимствований под гарантии более стойких членов Еврозоны. по-моему, так. без претензий на истину в последней инстанции, могу ошибаться :) .


Да, наглядно, я понимаю.
Но с настойчивостью параноика :-D продолжу гнуть своё.
Смотри, кризис суверенных долгов продолжает расти. Это первое.
Все делают вид, что ничего страшного не происходит. Это два.
Выкупить долги Греции + Исландии + Португалии + Испании + Италии... + а там посыплется ещё пара-тройка экономик... = не под силу никому внутри союза. Это три.
Вопрос: На что рассчитывают власти союза?
Неужели хоть один здравомыслящий чел может думать, что само рассосётся? Нет.
Но риторика продолжается без всяких изменений. О чём это говорит? Что, они там все дураки набитые?
Отнюдь.
А если ещё учитывать, что эта мина была заложена в фундамент в момент основания, а теперь в упор не замечается, то напрашивается вывод. Или кто-то изначально планировал опустить Европу её же руками, или, по достижению дна падения ей уготована новая реформа в интересах... некоей бизнес-группы, скажем так. По сценарию "чудесного" явления "спасителя", описанному выше. Вот я о чём.
Аватар пользователя
000
Читатель
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 15:32
платформа: МТ4
тех.анализ: волновой анализ, МА
рынок: учусь
Пункты репутации: 6

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение Rafale » 13 июл 2011, 19:46

000 писал(а):

Неужели хоть один здравомыслящий чел может думать, что само рассосётся? Нет.

О чём думает вполне себе здравомыслящий чел, с бараньим упорством удерживающий убыточную позу и наблюдающий, как иссякает его счёт? Да именно об этом: что всё развернётся и само рассосётся. :)
Затаившийся уровень, крадущийся ласт
Аватар пользователя
Rafale
Актив форума
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:08
Откуда: Киев
платформа: Rithmic Trader
тех.анализ: MT4, MultiCharts
рынок: Futures
Пункты репутации: 23

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение 000 » 13 июл 2011, 22:13

Rafale писал(а):

000 писал(а):

Неужели хоть один здравомыслящий чел может думать, что само рассосётся? Нет.

О чём думает вполне себе здравомыслящий чел, с бараньим упорством удерживающий убыточную позу и наблюдающий, как иссякает его счёт? Да именно об этом: что всё развернётся и само рассосётся. :)


Вы склонны считать его здравомыслящим?
Или администрация союза, на Ваш взгляд, столь же здравомыслящая?
А как же советники со степенями и нобелевками?
А как же финансисты, оперирующие средствами в десятки триллионов? Почему ещё до сих пор не спустили их на убыточных инвестициях?
К тому же, рынок всё-таки может развернуться сам, без участия этого "здравомыслящего", а экономика - нет. Разница?
Аватар пользователя
000
Читатель
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 15:32
платформа: МТ4
тех.анализ: волновой анализ, МА
рынок: учусь
Пункты репутации: 6

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение Rafale » 14 июл 2011, 09:04

000 писал(а):

А как же советники со степенями и нобелевками?

Ой, та я вас умоляю. Существовал на рубеже 90-х - 2000-х один хэдж фонд, забыл, как он назывался. Основан был супер-пупер нобелевскими лауреатами. В один прекрасный момент данный фонд пошёл по миру, так как на рынке произошло то, что по мнению этих ну очень умных чуваков произойти не могло никак.
Затаившийся уровень, крадущийся ласт
Аватар пользователя
Rafale
Актив форума
 
Сообщений: 275
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 18:08
Откуда: Киев
платформа: Rithmic Trader
тех.анализ: MT4, MultiCharts
рынок: Futures
Пункты репутации: 23

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение 000 » 14 июл 2011, 09:20

Rafale писал(а):

Ой, та я вас умоляю.


Значит, всё-таки лемминги? :))))
Аватар пользователя
000
Читатель
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 15:32
платформа: МТ4
тех.анализ: волновой анализ, МА
рынок: учусь
Пункты репутации: 6

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение Acad » 20 июл 2011, 09:16

Rafale писал(а):

Существовал на рубеже 90-х - 2000-х один хэдж фонд, забыл, как он назывался

Цитата:
...Long–Term Capital Management (LTCM) — уникального явления на небосклоне современного капитализма, хедж–фонда, контролировавшего в 1998 году, накануне своего краха, более… одного триллиона двухсот миллиардов долларов — суммы, превышающей годовой бюджет Соединенных Штатов Америки! История эта, однако, интересна не столько феноменальными оборотами и даже не ролью России в гибели LTCM, сколько составом учредителей хедж–фонда: три однозначно лучших в мире трейдера, бывший вице–президент Федерального банка Нью–Йорка и два… Нобелевских лауреата, изобретатели модели опционного ценообразования, по которой учились и продолжают учиться поныне все без исключения финансисты мира!
Источник


Кстати рекомендую почитать другие статьи Сергея Голубицкого, хорошо и интересно пишет, такой себе мини ликбез
Rafale писал(а):

на рынке произошло то, что по мнению этих ну очень умных чуваков произойти не могло никак

черный лебедь, нежданчик по классификации Талеба
Господа-не-украинскоговорящие-товарищи, не стесняйтесь пользоваться Гуглопереводчиком, все вышеизложенное станет намного понятнее ;)
Аватар пользователя
Acad
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 18 май 2010, 11:53
Откуда: Україна
платформа: TWS
тех.анализ: MultiCharts DT 7, MT4
рынок: Futures
Пункты репутации: 31

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение Acad » 20 июл 2011, 13:53

Наткнулся на то же, что писал...
Цитата:
как по мне, так проблема Еврозоны в том, что хоть на общую валюту они и согласились, но не пошли до конца (разницу в уровнях развития государств не обсуждаем, это очевидно)... кошелек (бюджет), то у них у каждого свой остался и право делать с ним, что хотят тоже осталось

...только сформулировано более точно
Цитата:
Европейские политики ошибались и по сей день ошибаются с классификацией кризиса. Это не кризис небольшой страны на периферии Еврозоны. Это не кризис, вызванный действиями рейтинговых агентств или спекулянтов. Это системный кризис монетарного союза, который отказывается эволюционировать в фискальный союз.
Источник
Господа-не-украинскоговорящие-товарищи, не стесняйтесь пользоваться Гуглопереводчиком, все вышеизложенное станет намного понятнее ;)
Аватар пользователя
Acad
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 18 май 2010, 11:53
Откуда: Україна
платформа: TWS
тех.анализ: MultiCharts DT 7, MT4
рынок: Futures
Пункты репутации: 31

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение Acad » 26 окт 2011, 18:12

Цитата:
системный кризис монетарного союза, который отказывается эволюционировать в фискальный союз

ну наконец то "там, на верху", заговорили хотя бы об этом
2011.10.26 16:22:02 *Stark Sees Necessary Transfer Of Sovereignty To Supranational Bodies
2011.10.26 16:59:59 *ECB Mersch: Euro Zone Needs Finance Minister Or Independent Body
2011.10.26 16:59:59 *ECB Mersch:Euro Zone Needs Single Authority To Oversee Econ Policy

короче, говорят, что надо таки сдавать суверенитет наднациональному органу уполномоченному контролировать экономическую политику, а конкретно - министерству финансов всея Европы
ну, в добрый путь... если договоритесь, конечно, в чем я сомневаюсь
Господа-не-украинскоговорящие-товарищи, не стесняйтесь пользоваться Гуглопереводчиком, все вышеизложенное станет намного понятнее ;)
Аватар пользователя
Acad
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 18 май 2010, 11:53
Откуда: Україна
платформа: TWS
тех.анализ: MultiCharts DT 7, MT4
рынок: Futures
Пункты репутации: 31

Re: Еврозона начинает трещать по швам?

Сообщение Tisha™ » 27 окт 2011, 07:40

Acad писал(а):

ну, в добрый путь...

Король умер! Да здравствует король!
??? ::тсс.... что бы никто не слышал::

Vive la United States of Europe!!!
Ну, типа, чтобы было чем и против кого торговать... *JOKINGLY*
Я не люблю себя, когда я трушу...
и не люблю, когда невинных бьют,
я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют... (© В.Высоцкий)
Аватар пользователя
Tisha™
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 1667
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 15:15
Откуда: Киев
платформа: J-Trader Pats Systems
тех.анализ: Omega ProSuite 2000i
Терморектальный криптоанализ
рынок: Futures
Пункты репутации: 102

Спасите евро от плана спасения...

Сообщение Tisha™ » 01 ноя 2011, 09:12

Саммит должен был положить конец кризису. Увы, этого не произошло.

Мы можем поздравить сами себя. На рассвете 27 октября после долгих переговоров лидеры Еврозоны согласовали «всесторонний план» по выходу из кризиса, терзающего регион уже без малого два года. Они увеличили фонд, который должен поддерживать проблемные государства, разработали программу восстановления европейских банков, резко сократили долговое бремя для Греции и обрисовали изменения в руководстве, которые помогут вернуть Еврозону на праведный путь. Целое лето мы балансировали на грани финансового коллапса. И вот, наконец, они показали рынкам кто здесь главный. Однако при свете дня дырки в плане очень хорошо бросаются в глаза. Вся схема как-то запутана и неубедительна. Запутана, потому что основана на мудреных плодах финансовой инженерии и подвержена влиянию непредвиденных факторов. Неубедительна, потому что в ней отсутствует слишком много деталей, а и сама она по сути не ориентирована на защиту евро. Это уже третий всесторонний план Еврозоны в этом году. И, скорее всего, не последний.

Слова ничего не стоят…

Главным достижением саммита стало решение списать греческий долг на руках у частных инвесторов на 50%. Мы уже давно призывали правительства к такому шагу. Однако важной частью греческого списания должен стать надежный щит, который оградит от проблем платежеспособных заемщиков с высоким уровнем долга, таких как Италию. Только так можно вернуть довери и защитить балансы европейских банков, позволив им заниматься своим бизнесом, то есть, выдавать кредиты. К сожалению, именно щит - слабое звено всей сделки. У Европейского фонда финансовой стабильности нет денег, чтобы выдержать бегство инвесторов из Италии и Испании. Германия и Европейский центральный банк исключают возможность неограниченной поддержки. Северные страны Еврозоны отказываются вкладывать дополнительные средства в Фонд.

Вместо этого они разработали две схемы расширения EFS. Первая подразумевает использование средств фонда в качестве страховки от первых убытков в случае списания новых облигаций. Теоретически, это означает, что возможности фонда возрастают в несколько раз. Но на практике, такое «повышение кредитных мощностей» ничего не даст. Рынки облигаций, скорее всего, с подозрением отнесутся к гарантиям, предоставленным странами, которые сами могут покатиться по наклонной, если с их соседями случится беда. В рамках второй схемы планируется создать ряд специальных инструментов на базе EFSF, которые будут финансироваться другими инвесторами, включая фонды национального благосостояния различных стран. И снова есть причины для сомнения относительно ее работоспособности. Каждый инструмент будет привязан к конкретной стране, поэтому риск снова будет концентрироваться, а не распределяться. Да и зачем Китаю или Бразилии вкладывать дегьги, когда Германия не хочет этого делать?

По замыслу создателей эти схемы должны повысить ценность EFSF до 1 трлн. евро или даже больше. К несчастью, это даже не предсказание, а скорее надежда. EFSF возьмет на себя первые убытки, поэтому он в большей степени рискует своим капиталом в рамках этой схемы, нежели в рамках программы кредитования. Это может расшатать позицию Франции, которая финансирует Фонд. Ее кредитный рейтинг уже и так под сомнением. Учитывая то, что рейтинг Фонда частично зависит от рейтинга Франции, понижение будет весьма не кстати. Если щит не надежен, то план относительно банков может также оказаться несостоятельным. К концу 2012 года банки должны обеспечить коэффициент капитала на уровне 9%. В принципе, это вполне реально. Но у банков для этого много месяцев, поэтом они, скорее всего, не станут выпускать новые акции, чтобы не разводнять долю существующих акционеров, а, скорее сократят свои балансы. Результат будет плачевным. Европа, оставшись без кредитов, окончательно свалится.

Теперь о Греции. Конечно, размер списания воплне адекватен, однако, европейские лидеры настаивают на том, чтобы оно было добровольным. А все потому что дефолт станет кредитным событием, что повлечет за собой выплаты по свопам на дефолт по кредиту. Все боятся, что дефолт приведет к хаосу, ведь никто не знает, как поведет себя рынок CDO. Он относительно молод и никому толком не известен. Все так, но слишком крупные «добровольные» списания заставят инвесторов на других рынках облигаций усомниться в том, то CDO обеспечивают надежную защиту. В итоге, схема EFSF разработана для того, чтобы защитить держателей облигаций, но стремление сделать греческое списание добровольным существенно усложняет эту задачу.

…никто никому не верит

Европа включила этот пункт, потому что немецкие политики уверены, что без давления рынка проблемные экономики Еврозоны оставят свои реформы. Несмотря на длинный список обещаний, представленный на саммите премьером Италии Сильвио Берлускони, у Германии есть повод для беспокойства. Но в этой ситуации следовало бы сконцентрироваться на институциональных дисциплинарных мерах, а не морить бедствующие страны финансовым голодом. Эта сделка, в том виде, в котором она есть, в лучшем случае просто не сможет вывести регион из кризиса. В худшем она лишь усугубит дело. Как только инвесторы как следует разглядят зияющие дыры, снова начнется паника, а доходность по облигациям продолжит расти.

И снова мы окажемся на грани катастрофы. И снова ЕЦБ начнет спешно скупать облигации, чтобы хоть как-то исправить ситуацию. К счастью, Марио Драги, который в ноябре займет пост председателя Европейского ЦБ, на прошлой неделе дал понять, что хорошо понимает нависшую над Европой угрозу. Но в этом-то и заключается трагедия саммита. Обещание ЕЦБ обеспечить неограниченную поддержку для платежеспособных правительств еще много месяцев назад могло бы вывести нас из кризиса. Оно и сейчас остается единственным жизнеспособным решением. На этом саммите европейские лидеры надеялись доказать, что их стремление спасти евро превосходит по силе способность рынков развалить его. Но, несмотря на все обещания и заверения, им это снова не удалось. Нас ждут новые кризисы и новые саммиты. К тому времени, как они подготовят эффективное решение, цена, которую придется за него заплатить, возрастет многократно.

Подготовлено Forexpf.ru по материалам The Economist
Я не люблю себя, когда я трушу...
и не люблю, когда невинных бьют,
я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют... (© В.Высоцкий)
Аватар пользователя
Tisha™
-------------------
-------------------
 
Сообщений: 1667
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 15:15
Откуда: Киев
платформа: J-Trader Pats Systems
тех.анализ: Omega ProSuite 2000i
Терморектальный криптоанализ
рынок: Futures
Пункты репутации: 102

Пред.След.

Вернуться в Литература.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron