Ровно два года назад, как раз на выход майских Non-Farm Payrolls 2008 возникла мысль записать это действо на видео. Дабы потомкам не повадно было Как обещал, выкладываю небольшой ролик (~25мб, чуть меньше трех мин.) демонстрирующий падение ликвидности во время выхода новостей. Снято за две минуты до начала и минута после выхода новостей. Второй (за 10 мин до начала) выкладывать смысла не вижу - думаю, достаточно и скриншота.
На картинках: "Стакан" слева - фьючерс на европейские облигации (Bund) торгуемый на Eurex "Стакан" справа - фьючерс на евро, торгуемый на CME График в правом нижнем углу - минутки по евро ну и часики для наглядности.
Предваряя возможные вопросы, сразу поясню. На Eurex дают 10 тиков вверх и 10 вниз в отличии от CME, где мы можем видеть только 5 тиков.
Re: К вопросам о ликвидности.
Добавлено: 13 апр 2010, 02:51
Slimus
Мне, конечно, очень стыдно задавать такой глупый вопрос, но всё же – а какой вывод можно сделать после просмотра данного видео? Лично я, как представитель "дикого", ДЦшного форекса вообще ничего не понял.
Re: К вопросам о ликвидности.
Добавлено: 13 апр 2010, 09:12
powerlexus
Slimus писал(а):
какой вывод можно сделать после просмотра данного видео?
не торговать во время выхода NFP
Re: К вопросам о ликвидности.
Добавлено: 13 апр 2010, 12:50
Ilyich
Slimus писал(а):
Мне, конечно, очень стыдно задавать такой глупый вопрос, но всё же – а какой вывод можно сделать после просмотра данного видео? Лично я, как представитель "дикого", ДЦшного форекса вообще ничего не понял.
Основной вывод который можно сделать, это то, что наличие level2 (стакана) позволяет оценить: - ликвидность рынка - даст понимание того, что может произойти с Вашим ордером и стоит ли пользоваться маркет ордером - иллюстрирует, как падает ликвидность во время выхода новостей - валюты не самый ликвидный инструмент для трейдинга
Бывали случаи, когда "колбасишь" себе по маркету не задумываясь вверх/вниз потом глядь - народ весь куда то сбежал из "стакана". Что за фигня? А оказывается какая то конференция началась и Трише начал делать не двусмысленные намеки. В этот момент залившись по маркету можно было бы схлопотать десяток пунктов проскальзывания, а стакан показывает настроение народа.
powerlexus писал(а):
не торговать во время выхода NFP
Абсолютно справедливо
Re: К вопросам о ликвидности.
Добавлено: 13 апр 2010, 13:08
Tisha™
Slimus А вот вам еще один рыночный пример. В свое время мне удалось "сдвинуть" рынок ... 1 мини-лотом по евро! Правда кратковременно.
Выставленный на sell стоп-ордер по цене 1,5442 был зафилен ... по цене 1,5439. В стакане четко видно, как цена с 1,5452 сходила к моему ордеру и после 1,5439 вернулась назад. Кстати, цена 1,5439 стала low дня P.S. Есть старая шутка: Эпитафия на могиле трейдера: "Этого не может быть!"
Re: К вопросам о ликвидности.
Добавлено: 14 апр 2010, 00:17
Slimus
Уважаемые господа, спасибо за внимание к моим вопросам, за объяснения.
Если это возможно объясните, пожалуйста, ещё пару моментов. Я вообще-то уже успел немного поторговать фьючерсами на демо, но со стаканом так и не разобрался, точнее сказать, я им просто пользоваться не стал, так как вообще не понял, "что это такое и с чем его едят".
level2.jpg (137.71 KIB) Просмотров: 2245
Объясните, пожалуйста, что это за цифры отображаются в стакане. Я понял только одно – те цифры, что слева это на покупку, а те, что справа это на продажу. Но сами-то цифры это что такое, это контракты, суммы контрактов (в деньгах) или что-то другое? И почему эти цифры располагаются только рядом с текущей ценой, что дальше уже никто не торгует? Позвольте так же поинтересоваться, а меня имеющего 1500-2500$ на счету тоже будут в этот стакан "засовывать", неужели мои микро контракты тоже там будут отображаться?
Ilyich писал(а):
- валюты не самый ликвидный инструмент для трейдинга
Если позволите ещё пару вопросов на счёт самой ликвидности: а почему европейские облигации белее ликвидные, чем валюты? Интересно, а индексы тоже белее ликвидные, чем валюты? Может быть, можно составить какой-то "рейтинг" ликвидности инструментов? Было бы очень интересно посмотреть.
P.S.: Прошу меня извинить за столь наивные вопросы.
Re: К вопросам о ликвидности.
Добавлено: 14 апр 2010, 12:44
Ilyich
Slimus писал(а):
бъясните, пожалуйста, что это за цифры отображаются в стакане. Я понял только одно – те цифры, что слева это на покупку, а те, что справа это на продажу. Но сами-то цифры это что такое, это контракты, суммы контрактов (в деньгах) или что-то другое?
Это количество контрактов выставленные на биржу. Все контракты строго стандартизированы. Имеют своего рода "паспорт" или биржевую спецификацию и единые параметры (сумма, цена пункта, время торговли) В синем поле выставленные лимит ордера на покупку. В красном поле соответственно лимит ордера на продажу. Жирная цифра в белом поле - цена последней сделки зарегистрированной на бирже, или last проще говоря. Ближайшие к ней заявки на покупку/продажу и будут бид/аск. т.е. примерно так
001.jpg (50.28 KIB) Просмотров: 2224
Slimus писал(а):
И почему эти цифры располагаются только рядом с текущей ценой, что дальше уже никто не торгует?
Потому, что любая торговля ведется по ценам бид/аск. Разве в дилинге не так?
Slimus писал(а):
Позвольте так же поинтересоваться, а меня имеющего 1500-2500$ на счету тоже будут в этот стакан "засовывать", неужели мои микро контракты тоже там будут отображаться?
Не имеет значения, сколько денег на счету. Имеет значение, хватит ли их, что-бы покрыть маржинальные требования необходимые для открытия одного контракта. Или проще говоря - купить/продать лот, и естественно сразу увидишь его в стакане. Например, у нашего брокера, по облигациям для открытия одного (полного) контракта внутри дня достаточно 300$, по валютным микро контрактам чуть больше, а на полный контракт по евро потребуется около 900$
Slimus писал(а):
а почему европейские облигации белее ликвидные, чем валюты? Интересно, а индексы тоже белее ликвидные, чем валюты? Может быть, можно составить какой-то "рейтинг" ликвидности инструментов? Было бы очень интересно посмотреть.
Почему европейские облигации более ликвидные ответов может быть много... - более интересный инструмент с точки зрения долгосрочного инвестирования - мене волатильный инструменты - более техничный инструмент - так сложилось исторически
Есть большое количество инструментов, ликвидность которых значительно превышает валюты. Посмотреть можно прежде всего в платформе: Подключаешь нужный инструмент и смотришь.
Скорее всего есть какие то сервисы для сравнения on-line, но сходу я не подскажу. И естественно, по каждому инструменту можно глянуть объемы на бирже. А вообще, валюты на фьючерсных рынках не такой уж популярный инструмент, я бы сказал, что совсем не популярный. Бытует мнение, что Forex наиболее сложный в плане трейдинга (после акций и фьючерсов), и что валютами торгуют только сумасшедшие трейдеры СНГ
Chat log. Заглянем в стакан???
Добавлено: 14 апр 2010, 15:33
Tisha™
[12:17:42] TishaTM:Pupkinus: к нашему вчерашнему (кажется) разговору, как в стакане видеть защиту уровней
[12:21:43] kyiv.maxim:TishaTM: что считать защитой уровня? кто и от кого защищает уровень? любое ли БОЛЬШОЕ количество ордеров считаем защитой уровня (а значит там есть какой-то уровень)? [12:23:54] eve: Тут главный вопрос как на этом заработать? хотя бы на демо [12:25:44] TishaTM:kyiv.maxim: эх.. если бы знать ответы на все вопросы .. по порядку: - большое количество ордеров надо пройти.. это я и считаю защитой. Но не факт что все количество может дожить до подхода цены. Иногда ММ балуется.. поставит количество. цена туда рванет, а при подходе - количество пропадает.. рывок ложный - кто и от кого? ну в первом абзаце не только защита, но и разводка. А вот защита.. или опционщики или институциональный народ докупается/допродается на уровнях - защиту уровня в стакане поглядываю, но более доверяю чартам. Главная моя задача - не попадать в борьбу на уровне, для того их и определяю, работаю либо до, либо после уровня (второе чаще)... чтобы просто присоединиться к победителям. [12:29:55] Pupkinus:TishaTM: на облигах не знаю, на других контрактах уровень не заwиwают видным образом в стакане. такие концентрации ордеров работают для цены скорее как магниты нежели как стены :D [12:31:00] kyiv.maxim:TishaTM: я где-то слышал (;-) не от тебя ли) о существовании пипсовочной системы торговли только по стакану .... тут пару недель назад soyaoil дало хороший гэп на открытии питовой сессии, pupkinus предалагал дать совет по входам на таком рынке, но у меня на тот момент не было тикового графика, вот и вопрос - нужен ли стакан на объемных рынках типа бундов или только на рваных (чапи)? [12:31:18] TishaTM:Pupkinus: так я и говорю.. мангнит!!! абсолютно согласен, цены идут к такому уровню в данном случае продажа и после того как "нажрутся" .. что делают? падают.. объем то велик [12:32:06] Pupkinus:TishaTM: подают или пройдут. 50/50, не? может лучше торговать не отскок или пробой, а именно поход к ним? [12:32:13] TishaTM:Pupkinus: но в тактике "на пробой" я ставил стоп ордер на вход за барьером.. ибо, если он (барьер) не обвалит рынок, цена после него рванет далее.. [12:32:46] Pupkinus:kyiv.maxim: стакан желателен везде, на неликвдие - обязателен. [12:32:49] TishaTM: > а именно поход к ним? возможно.. думал об этом но у меня левел 2 очень маленький.. [12:33:03] TishaTM: > о существовании пипсовочной системы торговли только по стакану .... было такое [12:33:13] Pupkinus:TishaTM: потребуй больше :D [12:34:37] TishaTM:Pupkinus: не дадут.. [12:34:44] TishaTM: у меня не фул сервис [12:34:51] Pupkinus:TishaTM: а за деньги? [12:34:59] TishaTM:Pupkinus: я жлоб [12:35:06] Pupkinus:TishaTM: :D [12:35:11] TishaTM: еще денех им платить [12:39:34] eve: А хто ж тогда индустрию эту будет содержать как не мы? [12:39:56] Олесь: eve: Фулсервіс дорогий... [12:42:25] TishaTM:eve: пусть институционалы содержат.. [12:46:35] TishaTM:Pupkinus: и вот еще вопрос: - при больших объемах с двух сторон, цена никуда не идет. Это что, сделки происходят только по текущей цене? тогда по логике должна бежать лента "time & sales" а она движется ну очень медленно (я все про тот же Шатц). [12:48:52] Pupkinus: не понял вопроса [12:50:20] TishaTM: - при больших объемах с двух сторон, цена никуда не идет. Но объёмы то есть, и вверх и вниз, значит сделки происходят? А цена не движется! Значит сделки происходят по текущей цене. Правильно? [12:51:35] eve: Нужно сразу разобраться почему движется цена [12:52:34] TishaTM:eve: вечный вопрос. Кроме объективных факторов (перевес спроса/предложения) есть и субъективные. Например игры маркетмейкеров. [12:56:50] Pupkinus:TishaTM: ордера в стакане могут меняться и без трейдов. это нормально. такое движение без трейдов тоже источник информации. [12:57:31] TishaTM: с этим не спорю.. но [12:58:26] TishaTM: в квадратике, количество исполненных ордеров?
[13:00:54] Clawfinger:TishaTM: вряд ли, мое мнение что то может значить, в данном случае...Ведь я за стаканом практически не наблюдаю...Познаний у меня в этом плане нет.... [13:01:23] Clawfinger:TishaTM: ты же на фьючах торгуешь...Там могут быть вариантов два... [13:01:34] TishaTM:Clawfinger: почему же вряд ли.. нет знаний - давай мнение [13:02:05] Pupkinus:TishaTM: last trade сравни с time & sales - это волюм последней сделки [13:02:37] TishaTM: не понял [13:02:50] Pupkinus: это последний исполненный объем [13:02:58] Clawfinger: Первый, вариант это куча ордеров какого крупного институционала, который ролловирует позу, с одного, на более поздний фьюч. [13:03:03] Pupkinus: сравни с time & sales если есть [13:03:25] Clawfinger: Второй вариант, это все-таки защитный ордер. [13:03:45] TishaTM:Pupkinus:
[13:03:48] Clawfinger: как понять где и что, этого я не знаю... [13:04:17] TishaTM: > Первый, вариант это куча ордеров какого крупного институционала, который ролловирует позу, с одного, на более поздний фьюч. эти фучи поквартальные, роловверить еще рановато [13:04:30] TishaTM: > Второй вариант, это все таки защитный ордер. да, об этом я говорил [13:04:53] TishaTM:Clawfinger: 3-й вариант, на уровнях добавляются к позиции или фиксят прибыль/убыток [13:04:53] Pupkinus:TishaTM: блин у тебя time & sales без volume, что за кривизна... покопайся в настойках этого агрегата [13:04:56] Clawfinger: на неликвидах проще, так как там меньше объемов... [13:05:17] TishaTM:Pupkinus: отож [13:05:45] TishaTM:Pupkinus:
[13:05:56] Clawfinger:Pupkinus: помнишь, ты мне приводил пример в чате, как ролловируют позы на мясе, а ты пристроился в хвост к нему, чтоб пощипать его? [13:05:58] Pupkinus:TishaTM: короче, что в квадратике у тебя на первой картинке - это volume of last trade [13:06:23] TishaTM:Clawfinger: 4-й вариант ММ играется, привлекая клиентов к какому-то уровню (это когда без исполнения большие объемы вдруг исчезают) [13:06:31] Pupkinus:Clawfinger: , но там другая специфика контракта и то был не rollover а spread [13:07:01] TishaTM:Pupkinus: > короче, что в квадратике у тебя на первой картинке - это volume of last trade та да это я понял, а вот T&S блин получается без volume [13:07:05] Clawfinger:Pupkinus: да точно, я просто понятия приводил. Но главное суть примера, я уловил.... [13:07:18] Pupkinus:Clawfinger: уловил [13:07:33] Clawfinger:TishaTM: тоже бывают, что ММ играются... [13:08:19] TishaTM:Pupkinus: во втором стакане есть текущий volume и накопительный, и вот что любопытно, накопительный все время в динамике, причем не только по цене last [13:09:01] TishaTM: короче пипец.. надо как-то искать расшифровку как работают эти стаканы [13:09:43] Pupkinus:TishaTM: а что конкретно непонятно? накопитwельный волюм не обязан менятся только на ласте [13:10:33] TishaTM:Pupkinus: > накопитwельный волюм не обязан менятся только на ласте ух ты же.. почему? значит там неисполненные сделки? или откуда там появилась динамика? [13:13:28] Pupkinus: скриншот сделай - покажу [13:13:55] TishaTM: а этот не подходит ?? Pupkinus:
[13:15:33] Pupkinus:TishaTM: :D считай [13:15:38] Pupkinus: левая колонка [13:15:40] Pupkinus: 88 [13:15:41] Pupkinus: + [13:15:52] Pupkinus: 571 [13:15:55] Clawfinger:TishaTM: попробуй наблюдать, за стаканами где меньше ликвидность, я думаю так легче разобраться... [13:15:57] Pupkinus: это [13:16:10] Pupkinus: 659 [13:16:25] Pupkinus: 659 + 815 [13:16:31] Pupkinus: это [13:16:37] Pupkinus: 1474 [13:16:39] Pupkinus: и т.д. [13:16:44] TishaTM:Pupkinus: я так и думал.. но тогда это накопление нафиг [13:16:52] TishaTM: я думал это накопление по ценам [13:16:57] Pupkinus: нет [13:17:10] TishaTM: > за стаканами где меньше ликвидность у меня нет таких инструментов [13:17:18] TishaTM: а.. есть!!! микроконтракты [13:18:03] TishaTM: > Pupkinus: нет тогда этот стакане несет для меня практической пользы, пока не несет [13:20:37] Clawfinger:TishaTM: есть неплохая тема на пауке, обсуждения стакана на рынке... [13:20:47] Clawfinger: Очень интересная... [13:21:49] TishaTM:Clawfinger: дай ссылку .. почитаю [13:22:58] TishaTM: Блин!!! век живи - век учись!!! смотрите что нашел на СМЕ!
[15:30:45] TishaTM: пара тиков вверх и опять появляются объемы все на той же цене 108,75 [15:31:17] Pupkinus:TishaTM: это не ММ, это или арб или hft [15:31:19] TishaTM: время - открытие бирж в США [15:32:43] TishaTM:Pupkinus: хз.. у меня данных нет, просто это уже второй раз.. при первом откате объемы ушли, я не заметил, а при втором успел все сфотографировать и показать [15:33:07] Pupkinus:TishaTM: сколько на Щатц один лот если перевести в деньги? [15:33:21] TishaTM: по большому счету все равно кто.. главное: - цена уходит вниз - объемы убирают - цена подползает к уровню - объемы восстанавливаются [15:33:31] TishaTM:Pupkinus: [15:34:32] TishaTM: подход к 108,75
[15:35:03] Pupkinus:TishaTM: у ММ на таких бондах размер котировки 100 лотов, я не думаю, что им есть большой смысл показывать больше [15:35:49] TishaTM: меня другое радует в принципе объемы почти докризисные доавгустовские 2008 года [15:36:30] Pupkinus:TishaTM: меня бы это не радовало. народ снова нажрался ликвидности, боюсь что его снова начнет рвать. [15:37:02] TishaTM:Pupkinus: мы с тобой антагонисты .. мне нравится ликвид, тебе наоборот [15:37:09] Pupkinus: :D [15:37:36] TishaTM:Pupkinus: просто я в мутной водичке успеваю хапать там, где на меня не обращают внимание [15:38:14] Pupkinus: :D [15:39:18] TishaTM: и опять отлуп от 108,75!!!
[15:44:30] Pupkinus: скоро назад пойдет, не? :D [15:44:56] TishaTM: дык, типа уровень пробили. он должен быть поддержкой по логике [15:45:01] Naryton: [15:45:24] TishaTM: они караулили стоки, а те с начала сессии усвистали вверх и как только обозначили откат, облигации пробили уровень [15:45:40] TishaTM: вот так начинаются тренды
Re: Chat log. К вопросам о ликвидности. Взгляд внутрь стакана.
Добавлено: 14 апр 2010, 21:51
Ilyich
Tisha™ писал(а):
TishaTM: Pupkinus: к нашему вчерашнему (кажется) разговору, как в стакане видеть защиту уровней
Воткнусь и я в тему со своими ИМХОми... Сейчас, выкопаю несколько скринов действительно "борьбы на уровнях" с сопровождающей душещипательной историей о том, как меня "натянули" на эти уровни, после чего возникла куча сомнений о том, уровни ли это вообще, и нафига все это надо
№1 Вижу очень серьезное скопление ордеров на уровнях от 108,150 до 108,175 включительно. Обратите внимание на цифру -21,86К с левой стороны скриншота - это difference (разница между ордерами выставленными на покупку и на продажу) в данном случае, на продажу выставлено на 21680 контрактов больше чем на покупку. Сам по себе, такой диффиренс я видел первый раз в жизни и скорее схватился за фотоаппарат.
01.jpg (47.86 KIB) Просмотров: 2199
№2 Проходит несколько минут... скопление ордеров в зоне 108,150 - 108,175 не только стоит, но и увеличивается. Перекос (difference) уже составляет 23580 корнтактов! Начинают в голову приходить мысли о незыблемости этих уровней...
02.jpg (47.16 KIB) Просмотров: 2199
№3 Еще несколько минут... Я уже просто охреневаю от объемов, которые продолжают заливать на все те же уровни, плюс еще усилился 108,145 и теперь в семи тиках цены, на расстоянии 1 тика от Last и Ask торчит без малого СОРОК ТЫСЯЧ контрактов. В переводе на денежные единицы США это больше пяти миллиардов баксов
03.jpg (48.08 KIB) Просмотров: 2199
№4 И вот в тот момент, когда на этих уровнях количество выставленных контрактов перевалило за 40к, а difference составил -33,58К ко мне пришла мысль я что тупо смотрю туда, где надо рубить бабло.... Заливаю на продажу по маркету, по цене 108,140 что-то около 10 контрактов (чуть ли не на всю маржу) ставлю стоп на 108,185 и три таргета на разных уровнях: 108.125 (перед первым значимым объемом закрыть 1/3 позы), 108,105 (перед вторым значимым объемом закрыть 2/3 позы) и остаток держать в рынке с трейлинг стопом - пока не вынесут
04.jpg (59.21 KIB) Просмотров: 2199
Усе... дальше скринов нет. Не до них было в течении нескольких минут эти уровни накачали еще большей ликвидностью, а потом... цена спокойно, в два-три движения, без лишних дерганий проходит вверх 8-10 тиков как будто не замечая ГИГАНТСКИХ объемов выставленных на продажу. Проходит вверх даже не делая попыток снизиться! Ну, и естественно, выносят меня по стопу с жирнючим лосем.
Выводы, к которым пришел позже, оценивая различные варианты развития. Почему такие сумасшедшие объемы не толкнули рынок вниз? Можно конечно предположить, что это были игры маркет мейкеров, и когда цена пошла вверх они просто сняли больше 40 тысяч (не верю!) контрактов размещенных на семи ценовых уровнях. Заманивали..? Кого, куда? Ведь накачка ликвидностью происходила не меньше 10-ти минут, и всего в одном-двух тиках от текущей цены. Единственный вывод к которому пришел - это то, что фьчерсам на самом деле пофиг на эти объемы... - есть рынок реального актива - есть производные от этого актива (фьючерс) - есть арбитраж, который заставляет двигаться производные синхронно с активом. - если цена актива пошла на бай, то сколько бы не было выставлено "ярдов на селл" на фьючерсном рынке, цена пройдет эти уровни даже не чихнув. Вот после этого, я стал относиться к объемам в стакане только как к индикатору ликвидности, что-бы понять, насколько рынок насыщен, какое я могу получить исполнение, ну и пипсовать/двигать ордера по стакану удобно
Пы.Сы. все написанное выше получено на собственном опыте и не имеет под собой академической базы. Короче, ИМХО
Добавлено: 12 апр 2010, 16:18
какой вывод можно сделать после просмотра данного видео? 
Правда кратковременно. 
, но там другая специфика контракта 
.. мне нравится ликвид, тебе наоборот